Мафия N 37. Десять негритят. Тех тема + регистрация

Мафия 37.

10 негритят.

Привет, товарищи игроки. Меня зовут Агата Кристи, частный детектив. И я предлагаю вам окунуться в одну известную историю, произошедшую, по преданию, на одном безлюдном, но очень красивом острове вдали от материковой части.

Предисловие.

Спойлер

Их было 10 человек, разных как по цвету кожи, так и по социальной дистанции, которую они прошли в жизни, разного достатка и разного уровня падения моральных устоев, совести и так далее.
Каждый из них за свою жизнь натворил столько дел, что если бы их судили по законам человеческим, почти каждый из этих господ получил бы пожизненное заключение или смертную казнь. Но они были непостижимо далеки от правосудия и поэтому однажды каждый из этих 10 человек оказался на необитаемом острове, причем один из них приехал сюда по своей воле, а остальные 9 - получили по почте приглашения разного уровня хитрости, но с неизменными инициалами отправителя А.Н.О.Н.И.М.

И все как один решили принять это приглашение.
В результате, в один, уже прохладный осенний вечер, на острове N собрались 10 персон, которым казалось, что они славно проведут время на нём, наберутся сил для новых "свершений".
Впрочем, им это только казалось.

Об игре :

1. Игра во многом экспериментальная.

1.1 Считается, что пока идет игра, решения ГМ (ведущего) имеют наивысший приоритет и во время игры не подлежат оспариванию. Всё споры - после игры.
1.2 Роли повешенных, убитых в течении игры не открываются. Только после её окончания.
1.3. Чтобы записаться в игру, нужно придумать себе маску, желательно ближе к теме игры. В описании персонажа можете писать все что хотите. На это я буду давать подсказки при убийствах и действии одного из мж. Подсказок будет две. Одна на убийцу, вторая на жертву чёрной метки. Но они будут отличаться по смыслу и написанию (я надеюсь )
1.4. Игра начинается с дня. Роль необходимо подтвердить ведущему в выбранный канал связи (телеграмм, скайп).

2. Правила (основные)

Спойлер

2.1 Вскрываться своей/чужой ролью можно сколько угодно раз, благо типичных ролей здесь всего две плюс спецроль : комиссар и доктор. Остальные либо мирные либо мафия.
2.2 У мирных жителей есть один человек, чьи действия будут направлены против всех, невзирая на лица, о чем позже.
2.3. Данная игра рассчитана на 10 человек. Из которых 3 мафии, 7 мирных жителей. Маньяка в игре традиционного нет. В определённом смысле, его роль будет выполнять один из мж.
2.4. Любые вопросы, пожелания, предложения приветствуются.

3. Правила голосования:
3.1. Голосуют днем в отдельной теме за повес игрока;
3.2. Менять голоса можно любое количество раз в течении игрового дня, засчитан будет последний голос, новым сообщением.
3.3. Один раз за игру (при желании) день может закончится ННВ (Никого не вешать)
3.4. В случае равенства голосов, никто не будет казнён.
3.5. Пропуск голосования = 1 штрафному голосу против себя
3.6. Пропуск НД = предупреждению.
3.7. Последний голос принимается в 59 минут. В 00 уже нет.

4. В игре не приветствуются:

• Оскорбления участников игры
• Заключения пари (если Вася маф, то ты мне то то..)
• Использование обильного мата
• Использование скрытых возможностей добыть победу и/или выгоду себе или своей команде (тактический мк, намеренный пропуск голосования, тотальный офф, другие неспортивные вещи.)

4.1. В случае обнаружения подобного виновная сторона или игрок будут оштрафованы. Тяжесть штрафа будет наложена индивидуально, зависимо от тяжести поступка, вплоть до присуждения победы другой стороне или спецроли.

Лимиты дня и ночи :
День до 21.00 (первый день длинный)
Ночь до 22.00
Итоги в 22-30-23.00
Далее циклично.
Лимиты будут указаны в итогах.
Возможны изменения в них из за занятости ведущего_иных факторах.
Время мск.

Расклад на 10 человек :

Спойлер

Город :
Комиссар : проверка на сторону (мир, маф).
Первая проверка спецроли : мир.
Повторная : спецроль.
Есть проверка трупа.
Доктор : лечение от покушений в том числе от "чёрной метки" спецроли.
Снятие метки возможно как в ночь наложения, так и в следующую за ней.
Лечить себя можно.
Кд лечения нет.
4 обычных мирных жителей.
1 мж со спец ролью
"Чёрная метка" - выбирает ночью 1 ник игрока, игрок оказывается помечен, ник в теме не называется, но на него даётся подсказка.
Для того, чтобы спасти помеченного у игроков будет 2 попытки :
1я : угадать ник по подсказке и повесить этого игрока. Если неверно - игрок остаётся жив, но по угрозой смерти после ночи.
Если верно : игрок остаётся жив и метка исчезает
2я : доктор, который может угадать с лечением и снять метку. Игрок остаётся жив. Метка исчезает в случае успеха.

Мафия :
3 мафа без особенностей.
Одно командное убийство.
Может выполнять любой из игроков.

Приоритет НД :
Доктор
Спецроль (ман)
Мафия
Комиссар

Условия победы сторон :
Город : вся мафия убита, спецроль вышла из игры
Мафия: остаться 1 на 1 с любым игроком.
Спецроль : выжить. Возможна победа с одним из игроков, если он мж и должен умереть по итогам предстоящей ночи.

В игре есть последнее слово.
Ограничения : последнее слово пишется через ГМ, если необходимо ГМ может цензурировать его.
Лимит написания П.С. 1час после выхода газеты (конца ночи, дня)
Разрешено писать все что хочет игрок, кроме оскорблений и обильного мата.

Состав набран. Остальные игроки (если таковы будут) будут записаны в резерв.
В игре будет ЗЗ. Писать в личку.

Старт игры в сб (29 октября).
Первый день до 21.00 30.10.

В игру записаны:
1. Иван Добски
2. Комиссар Жибер
3. Сьюзен Стоун
4. Мэри-Энн
5. Хисока Мороу
6. Адвокат Дьявола
7. Доктор Хаус
8. Эмили Брент
9. Вера Хамильтон
10. Изя Рабинович

Контакты ГМ : Skype: live:.cid.cf2e187f80e81b6d

 

Игрока с чёрной меткой вешают - и он остаётся жив? Это так?

 

Т.е. Его повесили, но он как птица Феникс?

 

Да. Это даёт знание, что на него была наложена метка. В случае повеса такого игрока по подсказке (угадали игроки), чёрная метка снимается, игрок не вешается. И не умирает.

 

Я так и не понял, почему направляющий черную метку не имеет названия своей роли и не упоминается как типичная роль для вскрытия.
Ну будет маньяком.

 

Тут есть возможная совместная победа мафии и маньяка или нет? Это важный вопрос баланса, техническая реализация этого возможна.

Кстати, посчитаем число ночей в реалистичном сценарии - доктор никуда не попал, мафия не пропускает выстрелы, город не пропускает казни, игрок с меткой умирает стабильно через ночь после наложения (без дуплетов, без казни).

после ночи 1 остается 9, 1 с меткой
после дня 1 остается 8.
после ночи 2 остается 6 (кил+метка), еще 1 с меткой.
после дня 2 остается 5.
после ночи 3 остается 3 (кил+метка), еще 1 с меткой.
Теперь вопрос - как именно должен выполнить свое условие победы маньяк.
Это маньяк, у которого все идет хорошо, то есть он все еще жив и убивает каждую ночь.
Вот он остался на тройке. Допустим, с двумя мж (что кстати маловероятно, ведь мафия могла умереть только в 4 случаях - 2 казни и 2 успешные метки, и то и другое не целит мафию идеально, но пускай будет так).
На одном из мж метка. Если казнить его, условия победы выполнить станет тяжело.
То есть чтобы иметь реальные шансы не казнится завтра, маньяк как минимум должен иметь возможность кидать метку в себя (она есть?), чтобы был вариант, что именно это и случилось.
кстати, отметим что у метки, которая суть отмаза, нет кд по цели. То есть маньяк кидает метку в себя каждую ночь. Город его казнит каждый следующий день. Никто не может победить.
Каким образом подобные варианты учтены в балансе?

 

Также я не вижу приоритета.
Например, мафия убивает игрока, который 2ю ночь под меткой. Засчитается ли его труп маньяку, или выстрел мафии раньше?
Доктор снимает метку в любую из ночь (наложения и смерти), или только в одну из них?
Успевает ли доктор или маньяк сделать свой ход в ту ночь, в которую они умирают от выстрела мафии? А от метки?

 

Пост выше кстати был про то, что сделать 3 убийства меткой может быть физически невозможно.
В идеальном мире у маньяка еще что-то получается. Но если в какую-то из ночей метку сняли дуплетом мафии (например, в 3ю).
То есть в игре 3 игрока, метки ни на ком из них нет. Ну чисто технически, ман все еще может казнить одного мж, а другого успеть убить (либо успеть убить себя, суть одна)

У города конечно есть финт, можно используя тот факт, что можно голосовать в себя (штрафной голос за пропуск суть голос в себя), можно снять с себя метку. То есть, маньяку тоже надо не щелкать клювом, и пропускать голос, иначе он казнит игрока с меткой, и завтра будет то же самое. Но тут есть риск того, что городской докинет голос на последней секунде.
Получается, маньяк должен снимать метку и возвращаться в ту же ситуацию, но с меткой на себе. Мирный не сможет это переиграть.
Но возможно, есть совместная победа.
То есть остался 1 мир и маньяк. ман кидает метку в себя, по голосованию ничья (оба пропуск).
Ночью ман умирает от третьей метки.
Город выполнил условие победы (жив 1 мирный). Ман выполнил условие победы (убиты 3 игрока метками, один из них он сам, но это детали).

Если так и есть, то дипломатию какую-то затеяли. Ман вскрывается и играет на победу с городом, обещая себя убить в конце. А дальше либо на доверии, либо предадут. Но снеся всю мафию, городу глупо отказываться от совместной, тем более без кд метки от нее нельзя отказаться, ман хочет кидать в себя и будет кидать в себя, пока городу не надоест тупик.

 

Но я прямо говорю, у маньяка есть шансы не успеть сделать 3 убийства меткой, даже оставшись в живых. То есть последним выжившим он убивает себя, это есть. Но что если до этого момента не получилось убить еще двоих?

 

У доктора не написано кд лечения по цели. Его нет?
Комиссар в темной обычно имеет право на чек трупа (обычно - это не в полноролевых, а в просто ролевых, где много мж). Оно есть?

 

А, еще важный момент баланса:
последнее слово есть? Если да, какие ограничения?

 

Я так понял, убийство чёрной меткой переносится на следующую ночь? То есть, это как отравление?

 

О, Уран, давно не видела тебя! Иди обниму)

 

По сути это маньяк и есть, только скрытый.
Вскрываться маньяки обычно не любят, если я ничего не путаю. Поэтому и не даю отдельную роль.

 

Да. Верно.

 

Остальные вопросы чуть позже отвечу.
Скажу сразу, они по делу.

 

Возможна. Хороший вопрос по поводу названию роли Маньяка и возможности вскрытия. Добавлю возможность вскрыться и ей. Название не меняется, но можно называть как угодно.

У метки кд нет.

Приоритет :
Маньяк
Мафия
Доктор
Комиссар.

Об убийствах по метке.
Действительно, три раза может быть трудно. Поэтому пусть у мана будет условие просто остаться втроём с любыми двумя игроками.
Независимо от окончательного исхода игры.

О докторе.
Не успевает сделать ход в момент убийства.
Может снимать метку в любую из ночей, наложения или смерти игрока.
Кд по цели лечения не имеет.
Себя лечить может тоже.

Комиссар
Проверка трупа возможна.

Последнее слово есть.
Ограничения : в некрологе, кроме тру комиссара проверки огласить не имеет право никто.
Остальные игроки могут написать что хотят, но не касаясь вскрытий.

 

Если маньяк не полноценный, то слишком перекос в город получается...

 

Не получается.

 

спасибо, хотя появился я конечно волей случая.

на себя вешать можно или нет?

Смерть от метки не прописана. А она должна быть позже доктора, думаю, иначе это противоречит условиям ниже.

Весьма нетрадиционно, но пусть будет.
То есть доктор имеет право сидеть в перманентном самохиле. В тч после вскрытия.
Но один момент.... В приоритете он ниже мафии. То есть, если он лечит себя, мафия его убивает до выстрела. Вы уверены что оно должно работать так?
Комиссар с ласт вордом, либо получает, либо не получает проверку после смерти, и это элемент баланса. Этот получает?

ааа, ээээ
Зачем мафия лишена возможности самострела с лжеком комом, если будет сразу понятно, что убитый им не является?
Даже без самострела, лжек мафии в темной однозначно палится тем фактом, что не оставляет проверку. То есть ему надо извернутся и кома повесить, иначе не работает.
Вопросы технической реализации ластворда. Сколько времени есть на его написание? Насколько свободно может игрок упоминать события в теме, случившиеся после его смерти?
Какой штраф если не успеть, или написать в завещании проверку, не будучи комиссаром?
Завещание есть у всех, в тч казненных (Бывает, что дается только убитым, опять же, все для баланса).
Что такое не касаясь вскрытий? Доктор может написать что он доктор или нет? Если нет, каким образом это проверяется ведущим перед отправкой завещания (банальный пример, доктор которому это запрещено пишет завещание из 7 строк. Первая начиная на я, вторая на д, третья на 0.. Но разумеется, информацию можно передавать и менее тривиально). В общем, как ведущий собрался за этим следить и какие штрафы за нарушение (нет штрафа - есть повод так сделать для победы, мелкий штраф тоже есть, если выгоды больше).

 

Можно

Да, позже. Иначе толку от этого нет.

До лечения имелось ввиду, наверное?

 

Не получает.

 

Не совсем понял о чем здесь.

 

30 минут с момента получения известия об убитом самим убитым (по времени отправки результата в скайп). Этого думаю будет достаточно для всех. Вариант, при котором игрок видел что он убит, но не ответил, не берётся во внимание. В этом случае право на последнее слово просто пропадает.

 

"Не" лишнее?

 

У всех.

 

Желательно этого не делать в открытой форме. Ведущий имеет право отредактировать текст последнего слова, если увидит что то лишнее. Вуалируйте.

Да, я забыл добавить. Последнее слово, как и записки (в иных играх) публикуются строго через ГМ.

 

Насчёт штрафов, хотелось бы без них обойтись.

 

Ну самострел. Мафия стреляет в своего, он в ласте пишет что ком, кого-то там проверил. Настоящий вскрывается в ответ, но его за это могут казнить (и черную проверку лжекома тоже).
Но у мафии эта опция убрана. Мафия может убить своего, или маф может умереть от метки. Но вскрыться комом в ласте он не может. Равно как не может, вскрывшись комом в теме игры, подтвердить это в ласте (тк у него запрет оглашать проверки, если прошла хотя бы 1 ночь, то проверка есть, и тот факт что ее в завещании не написано доказывает лжек).

 

мафия стреляет в доктора. доктор лечит себя.
Текущий приоритет написано так, что доктор не выживает. Если выживает, надо что-то менять в приоритете.

 

ок, договорняк в теме, если игрок мж, он пишет что мж прямым текстом. Если игрок доктор, он пишет что угодно, кроме того что он мж.
Если это считается вскрытием мж, заменяем условия.
Если игрок мж, он пишет слово редиска в ластворде, если доктор, то не пишет.
Ведущий собирается редактировать редиски из ластвордов в этом случае?

 

Если полчаса на завещание, то надо дать возможность писать досрочные завещания (не все бывают онлайн на флаге). В противном случае перекос в силе, команда с игроками онлайн на флаге имеет преимущество.

 

Я все ещё не понимаю, а зачем мафии стрелять своего? Твоя мысль имеет место быть только если мафия в полном составе и хочет так обелиться.
Но какова вероятность этого? Как по мне мала. Поэтому я и не пойму зачем это
Ну или я не понял совсем о чем ты. Тогда расскажи

 

Здесь согласен. Доктор указан неверно в приоритете. Поставлю наверное выше мафии но ниже Маньяка.

 

Опять таки, какова вероятность того, что игроки станут писать редиски? Ввести запрет на договор? А как же принципы честной игры? Здесь нужны пояснения.

 

Безусловно, для вешаемых (если чётко понятно кто повиснет) будет дана возможность досрочно написать завещание. И вообще с учётом ситуации время для завещания может быть изменено.

 

кто-нибудь, расскажите как в темной работают противовесы, баланс и прочее, я уверен что в этой теме кто-то разбирается лучше меня.
Я же предлагаю взглянуть на статистику. Как часто в темной игре (без раскрытия стороны трупов) мафия делала самострел. 1 из 10? нет, я думаю чаще. 2 из 10. Ну смотря какие игры считать (реальную мафию не учитываю).
В общем, вероятность этого есть. А у мафа, умершего от метки это если что довольно очевидный ход, то есть маф выбирает в этом случае лжек где-то в половине случаев. Он все равно умер, хотя бы вынудит настоящего комиссара вскрыться. И доказывать что он не морж до кучи, потому что желание этого "комиссара" отправить на казнь определенно будет.

 

То есть, доктор не может снять метку с себя, если это вторая ночь?
Или все-таки мы разделим в приоритете наложение метки и срабатывание метки в отдельные шаги?

Так меня больше интересует необходимость самого запрета на вскрытия в завещании. Игрок уходит в темную. Нельзя проверить, действительно он эта роль или это маф/ман, который врет. То есть вообще можно, но проверяющему данный факт тоже надо поверить на слово.
Можно апеллировать к принципам честной игры, мол так и так, вскрытия в завещаниях запрещены, потому что так нужно для баланса, пожалуйста, не пытайтесь нарушить этот запрет прямо или косвенно.
Но сперва надо объяснить, почему они запрещены, какую задачу несет данное правило.

 

То есть ГМ будет решать, до какого срока можно писать в отдельном случае? Ну допустим, тогда какие принципы будут использованы при принятии данного решения (то есть чтобы было не по воле левой пятки, а внятные причины, здесь правильно продлять, здесь неправильно. Чтобы любой игрок понимал а) свой запас времени по завещанию б) имеет ли смысл ждать эту информацию в течение игрового дня, или поезд уехал.
В темной игре, завещаниям уделяют чуть больше внимания, чем в светлой. Из-за нехватки информации по цветам ушедших оно само собой получается.

 

А штрафы нужны.
Например, есть такая вещь как тактический модкилл. Я подозреваю, что в игре с маном, который даже непонятно вышел или нет (ну скорее всего) он не дает жесткое преимущество. Но как минимум шанс избежать поражения при таком действии есть. Вот какой штраф за это?

 

как я ловко перевел стрелки на Урана
/приплясывает/

 

Ничего страшного. Зато выясним спорные моменты.
Тихонько в сторону : ну и жук) :

 

Ты знаешь, я не сторонник штрафов вообще. По хорошему. Для того, чтобы понять что такое тактический мк в данной игре, приведи пример когда это возможно.

 

Пример. Игрока А убили, он не онлайн. Вот с тех пор когда появляется газета и игрок получает результат убит (в личку, скайп) у игрока будет полчаса времени чтобы написать последнее слово. Если игрок хочет, он может написать его заранее, чтобы не парится потом.

В случае повеса, когда известно кто повиснет, некролог просто пишется заранее и все.
Когда не известно, но кандидаты чётко очерчены, либо быть на флаге, либо писать заранее.
Всякие там разные вещи (микросекунды и тд я утрирую, но посыл думаю понятен, я учитывать не хочу. Просто потому что это уже не игра, а квест "обмани всех". Вероятность этого незначительна, на мое мнение)

 

По хорошему, доктор должен иметь возможность снять любую метку. В т.ч. с себя, но при этом наделять врача абсолютным приоритетом неправильно. Мафия, Маньяк должны иметь возможность убивать.
Момент наложения метки (ход мана)
И момент срабатывания метки (условие смерти игрока после хода мана) не должны влиять на возможность совершить хил доктору.

 

Ну стандартно. 4 игрока живы, 3 голосуют или собираются казнить четвертого. Этот четвертый мж.
Он уходит по МК, любым удобным способом, чтобы если вдруг среди трёх других 2 мж и мафия, мж могли выиграть. Либо там мж маф Ман, так выиграет Ман, выполнив условие остался с двумя немедленно, главное мафия проигрывает.
Можно ещё придумать что-то, но суть одна - вместо казни МК, что вынуждает ведущего принимать решение по итогам этого дня.

 

Так как ты узнаешь, что прошло полчаса с момента получения игроком резов? Или главное не прочитать, главное что результат написан?
Так это нас возвращает к тому, что исключений нет, пиши заранее, успевай после флага или завещания нет.

 

Ну итог то какой? Текста много, но мысли противоречат. Доктор или может снять любое убийство, и тогда его приоритет высок, или его приоритет ниже, тогда не любое.
Одно из двух, оба сразу не получится. Выбирайте

 

Этот вопрос остался без комментария.