Мафия 46. Холодильник. Игровая тема.

Не можете угомониться

 

А, вижу уже частично ответ

 

риторики не хватает.
на самом деле, мы после ничьей вяжемся в идеальную конфу по первому уровню (и по второму тоже, если город начинает играть от того что чтобы сделать ничью, нужно иметь хотя бы одну манипуляцию голосом). Возможно, так стоило сделать - но напоминаю что цезарь мог и не выйти из клетки после пропуска голоса - по крайней мере, у меня вариант из-за этого особо не крутился.

 

Понятно) Но я на самом деле за голос его не краснил как раз, а наоборот писал, что голос его не окрасняет.
Но вот ход к Таракану вместе с Банкой в мою логику не вписывался.
Ну вот Уран рассказал. Ну по меньшей мере ход мыслей понятен))

 

а что еще добавить? Что я не хочу баристу палить мафией однозначно - а на мирном эта роль кидает блок а не яд. Не то чтобы вскрываться ей собирался я - но слишком большое обеление в моих глазах у метродотеля, если во вторую ночь стриггерится яд.

 

проще запилить москву - оч сбалансированный формат, рекомендую
я как то так давно остыл ко всему кроме мск и рангов
ранги по фану причем

 

ну убивать меня так то верный ход был, по сути наплевать на лечение, просто потом добить, но потом мир ночи пошли. Ну и в городе оч много сильных ролей было, по уму мафии надо было копирку давать как минимум, а по сути да с 1 ночи не повезло

 

если бы просто добить. лечение может сделать и не доктор.
кстати, вы возможно не дошли до мысли, что метродотель даже при жестком кулдауне (1 игрок цель 1 раз) может и два раза спасти игрока, если самого метродотеля переводить на цель, а он возьмет защиту ака блок входящих-исходящих.
Вам и не обязательно было до нее доходить, в общем-то, учитывая нехватку рук для выстрела можно всех переблочить - но в ситуации более равного противостояния опция перевода хила на цель прошлой ночи (то есть туда где его вообще не ждут) существует.

 

Спасибо за игру Уранище и сорян я там в тебя поднаехал, но ты стригерил этим что дурака изображают и менторским тоном ))

 

Разбег же, типо раз мафы блочили, то значит красный, но Борщ без нд был, поэтому на этот разбег все забили плюс ходы Борша чернющие, я реально забыл про его неповес, я хотел полнимать его еше тем днем, просто потому что надоело это вот читать)

 

Кстати мне помницца предъявляли за перевод Борша в Цезаря И кто был прав

 

По факту размен Яиц на Цезаря не инрал роли не было бы заперто Шампанское ушел бы Цезарь днем, я и думал что Цезарь -Борщ- Шампанское в первую очередь, Оливка-Блин во вторую но по ним по нд можно было понять уже
Ну собственно и мир ночь была, Борш мог стрелять только в Цезаря а Цезарь бы тут же спалился бы отсутствием запертого Шампанского
Шампанское могло стрелять, но оно так и так уже уходило
В общем считаю что зря стали шуметь про отсутствие инфы, она была как раз в итоге как я думал сократили очень мафам возможност действовать и выиграли по сути посадив только Шампанское, но тут такое
Само Шампанское было Борщом на минималкахА стрелок вполне мог быть, и был в паре Шампанское-Борщ
И кстати Борщ реально палился давая Шампанское красным позиционно уже

 

Город с победой!)
Мафики, выше нос, будет ещё много игр, вы им покажете!!!
Анархист, добро пожаловать)

 

Мне было бы интересно разобраться вот в каком вопросе:
Для чего пишется приоритет обсчета ходов, когда этот приоритет непонятно как считается. И называется гибким.

С моей из, приоритет ходов должен быть описан так, чтобы никаких вопросов к ГМу не возникало. Чтобы каждый игрок знал и умел (ну если захочет вникнуть) посчитать какой ход пройдет, какой не пройдет, что собственно было ночью.

По сути приоритет ходов это есть последовательность хронологическая ночных действий.
И я выпилился из игры как раз на этом несогласии.
Я не согласен когда игрок имеющий приоритет выше, то его ночное действие может пострадать от игрока с низшим приоритетом.

Вот есть Бариста и его высший приоритет хода НД - полный блок.
Он первым отправляет блок в Васю скажем.
Потом ходит Сомелье с блоком.
А потом какой-то чувак с низким для Бористы и Сомелье, когда их ход уже тю-тю
Приходит п4ренаправитель и перенаправляет в Машу давно улетевший ход. Т е. Он его ещё каким-то образом в возвращает назад в хронологии.

Возникает логичный вопрос.Есди ты как ГМ, хочешь чтобы п4ренаправитель воздействовал на блоки, то поставь п4ренаправитель выше приоритетом этих блокеров, т.е. на 1 место и не лохмать бабушку с этим "гибким обсчетом приоритетов" В приоритетах все должно быть жёстко и последовательно обсчитыватья.

 

Нужно жёстко расписывать приоритеты, что бы ты ничего не додумывал и не влиял на игру тем, как ты хочешь обсчитать НД, говорил же

 

Уран, я тебя услышал)
Ну положим, ты особо и не настаивал, когда я предложил вариант днем сторона, ночью роль
Если вскрытия сторон не будет вообще, обьясни мне, где городу брать точную инфу? Ее ведь не будет от слова вообще
В мск есть две версии
В рангах первые светлые итоги
В уликах газеты
А тут-то вообще ничего, ни малейшей точной инфы - везде только роли. От чего отталкиваться??
Я бы не сказал, что этот варик мне не нравится. Нравится. Интриги больше. Но он меня смущает, скажем так. Иии при чем, если меня убедят, что он нормален, я даже буду готов попробовать повторить.

 

Сталин, я пытался тебе обьяснить, ты ничего не захотел слушать
Я сам не мог понять, КАК тебе обьяснить, пока у меня Квитка не спросила - это как в рангах? Все одновременно?
Это как в рангах, все одновременно. А приоритет для взаимодействия силовых.

 

Мне стоило подумать заранее, как давать ответы тем, кто был убит.
Я привык - если по приоритету твоя роль выше килла - получаешь резы и идешь с ними в зз. Ну и обычно у меня всегда килл ниже всех стоит.
А тут Расс мне отправляет ласт Мышь и я в панике заметался - она ж в ласте скажет, что Яйца бариста!!
Ну и не догнал, что если одновременно, то был повод не давать этот рез((( ну вот теперь научен.

А по поводу жесткого приоритета... я не любитель, честно. Возможно, я привык к рангам. Он вероятен, почему бы и нет. Говорят, у кого то это просто железное правило.
Но мне имхо больше нравится, когда многие могут пойти ко многим.

 

Насчет раздачи сторон вручную. Не то чтобы я был против. Я скорее боялся, что не смогу отбалансить. Если б Уран не играл, а просто был согм, я б доверил ему эту сложную задачу.
Три раза я кидал пробный рандом, он меня не устраивал, постоянно выпадали силовые роли то только в город, то только в мафию. Я менял роли, убирал два нд, убирал роли, этого нещасного уборщика, который под конец аж затесался в роли.
Под конец просто отчаялся и решил, что если и окончательный меня не устроит, раздам вручную.
Но бариста выпал в мафию и я решил угомониться. Прекрасная сильная роль, отравит кого нить, потом любой по голосам пойдет к тому и добьет, решил я.
При том не ктонить взял, а Урану досталась!

Ну ктож знал, что я опять окажусь виноватым, что игроков подводил реал((

Ну вот скажите мне, как бы вы раздали роли вручную?
Метр + переводчик - городу хана
Бариста+ переводчик - городу хана
??))

 

Так и описывал бы, как одновременный ход по приоритетам между Баристой, Сомелье и переводчик ходов.

Для чего тогда Бариста первым ходит? Чтобы что? А Сомелье вторым. Чтобы что?
Чтобы их ходы отпинали 3ьи, 5ые, 6ые приоритеты?
Как это?
В Мск чек шерифа выше Уилла.
Поэтому он сначала получает чек, потом его грохают, он пишет ласт со своим чеком.
Если в такое вмешиваться с гибким приоритетом, то чек можно не давать.
В Питере с маньяком. Отрава маньяка выше Уилла мафии, тогда даже если мафия убивает маньяка, отрава маньяка проходит.
Никогда задним приоритетом игрок не может вмешиваться на давно улетевший ход игрока.
Можно убить самого игрока, можно его чекнуть, можно отправить, можно лишить голоса, дать голос. Проделать операции с самим игроком, но не с его ходом, который по твоему же рангу приоритетов давно тю-тю.

 

Хилл* т-9

 

Бля, килла

 

Да все нормально с гибким приоритетом.
Тот кто первым ходит, для ситуации обоюдного блока, например - тогда проходит блок игрока выше в приоритете и не проходит ниже.
Это касательно силовых.
Касательно убийств - тот кто умер раньше своего хода не ходит. То кто умер одновременно с ходом или позже - ходит.

Предсказать ситуацию в большинстве случаев легко - игрок под силовым под его воздействием, кроме случая когда он имеет выше приоритет и угадал силовое в себя, и случаев вмешательства кого-то третьего.

Также приоритет здесь нужен для триггера яда - чтобы знать кто первый гость, это может быть существенно.

 

Сталин, по моему, мы просто столкнулись как любители гибкого и строгого приоритета.

 

Оттуда же, откуда и сейчас. Не все комбинации мафии возможны исходя из здравого смысла.
Стрелком от мафии тоже может быть не любой - некоторые роли явно успешным ходом это отрицают.
Провал выстрела также имеет ограниченное число версий.
Голосования и их итоги доступны.
Объявленный ход игрока может быть последовательным и нет, враньё частенько при этом проверяемо.

 

Ну в принципе реализовалось то, о чем я говорил Бинго до игры.

 

По балансу было бы лучше тогда уж не делать толпу силовиков, а добавить разных слабеньких чекеров. Тогда было бы нормально, потому что чеки они не делают мирночи)

 

Ннуу вроде как да. Но т к это обговорено не было, то я должен был взять на себя ответственность и резы не дать. Потому что это сразу повернуло игру в минус мафии((

 

Ну и само собой при темных итогах меняются сами роли - в них будет больше проверок, способных вызвать конфликты версий. Что-то вроде узнай результаты которые пришли игроку или повтори ход, который цель сделала в прошлую ночь (джокер на минималках, но с огромным чек-потенциалом).

 

И да, при одновременном ходе.
Мышь должна была получить от тебя ответ
Все ходы вылетели одновременно и ты не имеешь права зажимать ответ))
Ее ход из нее вылетел, до ее смерти. Обязан обработать
Так что в этом эпизоде, считаю ты сработал корректно.

 

Ты это так топорно продавал, что когда я допер что ты черный окончательно, я понял, что и Цезарь должен быть, т.к. ты ему едва ли не оды пел

 

Имеет. При строго-гибком приоритете, если одновременно убийство и какое-то нд есть два взгляда:
1) НД проходит.
2) НД не проходит.

 

Да я тоже не считаю успешный чек прямо критической ошибкой. Это как раз нормально, что завещание позволяет чекеру дать инфу посмертно. Тут вопрос в том что в первую ночь попасть в труп чекера без массвскрытия это надо суметь.

 

Я предлагал сделать так, чтобы в мафию нарандамливался состав, но при этом, если не нарандрмилась силовая роль, то мафии доставался "командный" блок/перевод, который был бы ограничен (кулдауном например), но позволял бы мафии не вот так 3 мирночи подряд

 

Не повезло

 

Предложи, плиз, свой вариант ролей для подобного формата - только роль днем и ночью, вскрышки, газет нет.

 

Нифига подобного.
Приоритеты бывают строго говоря трех видов:
Строгие - последовательность ночных ходов, нд ниже не влияет на нд выше
Гибкие - нд ниже влияет на нд выше, если нд нд выше (силовое) не направлено на нд ниже (силовое)
Сострельные - подвид гибких, которые используются в полноролевках на 16+ игроков, т.к. там прописывать весь приоритет - это убиться. Выглядит в виде: Все нд одновременно, но если нд состреливаются: перевод-блок-убийства.
Убийство фракции А- убийство фракции Б.
Взаимные блоки и переводы дают провал.

 

Ну скажем так, если убивает бариста, я никакого ответа не давал бы - он выше всех.
Так что все одинаково, но кто то первее

 

Блин, меня ж еще мучил вопрос, чего все к Борщу ходили? И с блоком Бариста угадал так. что Борщ его не поймал на вранье.
Борщ оч круто начал во 2 дне. Прям топчик. У всех в красные вышел. Я еще где-то себе решила, что он с Яйцами непара. Кмк, дальше надо было гибче.

 

Серпа сгубила упорность в своих версиях. Он не рассматривал другие, а просто продвигал свою. На том и погорел, когда начало полностью не сходится с реальностью. Плюс я узнал Серпа по его "новикану" и понял, что это мафский серп по поведению именно что.

 

я вообще не узнала) я практически никого, кроме Триума, Урана и Проказницы не узнала, но их невозможно не узнать) Но да. когда он упёрся в тебя, ты мне в итоге более мирный был.

 

Ну вообще не то что бы предъявляли, а попросили объяснить логику. Тут логичный ответ мог быть только один - Борщ и Цезарь высоковероятно пара потому что... Но такого ответа не было. Ну угадали. Но если нет уверенности что Борщ и Цезарь - пара и есть сомнения во мне, то переводить Борща надо было в меня

 

Я придерживаюсь иной точки зрения.
По сути в правилах обязан быть нормально расписан приоритет. Алгоритм.
Это как в программист создает блок-схему в которой все предельно понятно, что за чем, что после чего, что паралельно делается, а что одновременно.
Если создатель сетапа не может описать блок-схемой НД ходы, а вместо этого пишет о гибком обсчете ходов, то моя точка зрения - это косяк создателя.

Нет такой блок-схемы, в который было бы написан блок - а вот тут гибко будет. Программа просто откажется работать.

 

Ну ты можешь придерживаться какой угодно точки зрения, но существуют игры по жесткому и гибкому приоритету и это не значит что те или иные правильные или неправильные, а просто обозначает существование иного подхода к балансингу, т.к. приоритет его часть неотъемлимая и в зависимости от него меняются и роли соответствующие и подход к ним.

Нет. Потому что полноролевка не техническая игры вроде МСК где гм выполняет функцию ветоши, а отдельный вид творчества и балансинга ролей, приоритет и подход к нему - его часть. Здесь еще газет не было.

 

Как-то я провел игр 6 по гибкому приоритету на 20+ игроков и все работало

 

Если не больше, надо посчитать.

 

Метр - нейтрал?

 

Это просто неумение описать блок-схему НД, которое заменяют словом- гибкий.

И это, в том числе, может привести к ряду неигровых моментов в играх. На незнании, что будет происходить ночью в том или ином случае. Могут возникать спорные моменты, которые тоже приведут к неигровым выводам игроков.

 

https://docs.google.com/document/d/1CC9BLSBbfq6-e1V6Mg4vggJCvRK2l58L8guxhfwBHmU/edit?usp=sharing
Прописывай строгий приоритет. Не забудь учесть НС. Вперед :teeth:

Никогда не возникают, т.к. просто игра включает в себя приоритет, что дает доп возможности. Городу чаще всего.