Клуэдо №39 "Уголь и шампур: майская симфония вкуса"

Спойлер

Поступило распоряжение вывезти группу наших туристов на майские праздники в лес на шашлык.
Кхе-кхе.
Так, нууу, Михалыча выбрали, чтобы спасти лес от дикарей со спичками.

Начнем с техники безопасности.

1. Получение разрешения: Убедитесь, что вам разрешено Михалычем разводить костер в выбранном месте леса.
   
2. Создание безопасного пространства: Выберите ровное место для шашлыков, подальше от деревьев, кустов и сухой травы.
   
3. Наличие воды и огнетушителя: Всегда имейте под рукой воду или огнетушитель для тушения огня в случае необходимости. По пионерски все тушить умеют?
   
4. Спички и зажигалки: Храните спички и зажигалки в недоступном для выпивших детей месте.
   
5. Наблюдение за животными: домашние животные должны находиться под присмотром и вдали от костра.
   
6. Уберите после себя мусор, не оставляйте ничего в лесу.

Разделяй и властвуй. Делю, выделяю две должности.
Рекрутер. Получил в лс сообщение.
Задача. Собрать целый автобус туристов. 12-14 игроков.
Шашлычная таблица рекрутера:


Шашлык без водки - как салат под шубой без селёдки...
Кто будет отвечать за водку? Тот кто разбирается.
Сколько ящиков водки надо на 13 человек? Кто правильно ответит?




Мясо луком не испортишь! Михалыч все с собой взял.



Выйдя из палатки и поспав после сытного шашлыка Михалыч, потягиваясь увидел, что у автобуса нет заднего правого колеса.

- Ну, за единение с природой.

Выпив еще стакан водки, Михалыч с разбега полетел в воду.



Кто виноват?
Где сейчас колесо?
Что делать?

Ответы Михалыча:
Где - в костре; Что делать - отдыхать дальше.

Спойлер: ТУРИСТЫ

1. Энджи
2. Федя
3. Лгун
4. Ирина
5. Татьяна
6. Полина
7. Вовка
8. Соня
9. Никита
10. *Ниночка*
11. Варенька
12. Раиса Захарова
13. Белочка
14. Михалыч

Спойлер: Где

1. В бутылке
2. В речке
3. В бане
4. В астрале
5. На базе
6. На земле
7. В сказку
8. На ёлке
9. На остановке
10. В палатке
11. В домике
12. В лесу
13. В магазине
14. В костре

Спойлер: Что делать

1. Забыть
2. Нырять
3. Фильм
4. Йога
5. В горы
6. На рыбалку
7. Пение
8. Спать
9. Ставить
10. Волейбол
11. Ходить
12. Фотосессия
13. Купить
14. Отдыхать

_ _ _
Старт: 7 мая
Формула улик: 1-1-1
Формула вопросов: 4-3-2-1
Аукцион - да (игрок вправе сократить число вопросов на следующий день, но обязан отвечать после сокращенного по вопросам дня)
Пропуск своих вопросов - обязанность отвечать ночью

Шашлычная таблица
День первый
День второй
День третий
День четвертый
День пятый

 

К Феде никогда столько не соберётся. Он уйдёт в запой, и мы его потеряем.

 

Так ты же и помогал собирать. Ко мне бы тоже столько не пришло

 

Я думаю это зависит от того какие вопросы будут и какие ответы. В один момент она может быть верной, в другой может показаться недостаточной.

 

Запыхавшись
Когда? Куда?

 

сапожник без сапог
открываю запись с радужными надеждами, а все сливаются ((

 

На большое количество может всё-таки с пяти вопросов начинать. По одному вопросу в день очень муторно. И игра затягивается, что уже пофик на победу. Ну лично мне так)

 

Смотри как надо:

Неудобно перед Вовкой обещал что 2, ну максимум 3 дня и все:



Претти, прости
Но я сам так думал

 

Лучше на четвёртый день оставлять 2.

Ложь, шантаж, мольбы - мой арсенал.

 

Или так. Но по одному вопросу три дня, это треш конечно

 

Если самой не получается, то обратись к Квитке (модератор наш) в личку. Она поможет)

 

О, Тузик, Тала!!
А Андрей это кто?)

 

Да ладно, не извиняйся, это ожидаемо при большом количестве игроков.
Я не сильно игру тормозила, вроде.
Хотя было непривычно в конце дня приходить, а восьмого числа так и почти слепая... экстрим))

 

А ты жучара!))) Понапихивал свои улики) но я так и поняла, что фотосессия у тебя) Ты с ней пошёл Ниночку проверять, но второпях, похоже, перепутал локации)

 

Мы, бывает, и в два дня укладываемся))

Это меня выпустили на обед, вот и читаю пропущенное))

 

Да,ты права, торопился и перепутал. А улики впихнуть во все свои вопросы в первый день... хотел усложнить поиски другим игрокам. Но ты наблюдательная, хрен тебя обманешь, всё подметила.

 

Новичок на этом форуме.

 

Я две впихнула - Соню и баню. Баню ещё и во второй) для надёжности))
А твой домик быстро раскололи.

 

Да куда мне до вас, жёстких игроков, со своим багажом из всего 6-ти сыгранных клуэд?

То, что ты открестилась настойчиво от бани привело к тому, что я её вычеркнул из твоего списка улик . Какое коварство с твоей стороны. Так что ещё неизвестно кто из нас двоих жучара)))

 

У нас тут доверяй, но проверяй.
Бывают случаи в вопрос пихают сразу две свои улики, и даже все три свои улики.
Найдя одну улику среди подбросов не нужно исключать, что игрок не мог пойти и дальше

 

С овсянкой, конечно, лажа вышла.
Сам запустил волну и сам же ужаснулся потом

 

Белка-Тала, с победой!! Удачно ты заглянула
Бесконечныое шашлыкование завершилось, наконец)) блин, Нина-астрал напрашивались, (с забыть было ясно в третий день) но не было уверенности. Чет неожиданно по среди дня победитель, так интересней)
Игра замечательная получилась, Сталин, спасибо за игру, спасибо что отвечал, работа была беспросветная, приходила ночью и садилась за табу
Компания собралась большая и юморная, прям как в первые игры на деми вздохнула

 

А некоторые всю игру, как раскрытая книга

 

Чёт вспомнилось
Она была открытой книгой. Он был неграмотный.

Да ладно тебе. Игра тогда всё равно хорошей вышла.

 

ОМГ) Извращенцы))

 

На счет повторений, эт плохо в первые два дня. Татьяну спросили про пение 4 раза, а за остальные улики ноль( и как их искать, если у каждого в дне по 1 вопросу?
Федя, все прально, в последний день кэжадый за себя, повтор бывает необходим, чтоб не дать шанс соперникам НМВ

 

Была тут игра по Вестворлд с такой же формулой на 12. Сколько дней длилась игра не помню, игроки изнемогли, отважные выбывали пачками)) фин был огонь)) как вспомню так вздрогну

 

Да ну, вот на куличках в последней игрок на финише тиснул свою улику два раза)

 

Неделю))
Одна из запомнившихся мне партий

 

Придумал. Щас GPT спросим.

 

Спойлер: Формулировка вопроса

Нужно решить задачку.
Дано три группы улик. В каждой группе улик имеет 14 вариантов улик. То есть всего 3*14=42 улики, которые не повторяются и они отсортированы на 3 категории улик.
И имеется 13 участников игры. Каждому игроку рандомно из каждой из трех категорий улик раздается по 1 улики. То есть улика из 1 категории, улика из 2 категории и улика из третьей категории.
Таким образом без раздачи остается 1 улика в первой категории, 1 улика во второй категории и одна улика в третье категории.
Каждый игрок по очереди задает любому другому игроку из оставшихся 12 вопрос на который получает ответ ДА или НЕТ. Если ответ Да, то в его вопросе не было улик к кому он обратился, если вопрос получает ответ НЕТ, то это означает, что как минимум одна улика была угадана. И он получает эту улику приватно от игрока который ответил Нет на его вопрос.
При этом вопрос строго задается в формате: улика из первой категории - улика из второй категории - улика из третьей категории.
Сколько всего минимально необходимо задать вопросов друг другу, чтобы точно в 100% случаев вычислить не розданные улики?
Приведи вычисления с объяснениями.

Спойлер: Ответ

Чтобы решить эту задачу, следует использовать стратегию бинарного поиска, чтобы оптимизировать количество вопросов и как можно скорее сузить круг возможных оставшихся улик.
Начнем с того, что каждому из 13 игроков раздано по 3 улики, по одной из каждой категории. Таким образом, игроки имеют улики с 1 по 13 в каждой категории, а улики под номером 14 остаются неизвестными и не разданными.
Игроки задают вопросы, чтобы определить, какие улики остались:
1. На первом этапе каждый игрок должен спросить каждого другого игрока, имея в виду максимальное количество неразданных улик, которое может быть обнаружено – это одна улика из каждой категории.
2. Так как у каждого игрока есть три улики, и они знают, что если другой игрок ответил "НЕТ", то в вопросе точно присутствовала улика этого игрока, игрок может учесть это и не спрашивать других игроков о данной улике в будущих вопросах.
3. Таким образом, первоначально 13 вопросов (каждый игрок спрашивает у одного игрока о трех уликах) могут быть заданы для каждого возможного сочетания. Но как только игрок получает "НЕТ" в ответ, количество возможных улик уменьшается на одну для следующих раундов вопросов.
4. После того, как первый раунд вопросов будет завершен, наихудший сценарий таков, что каждый игрок получил от 0 до 3 "НЕТ" в зависимости от того, какие улики уже исключены. Это значит, что они смогут устранить из своих последующих вопросов максимум три улики от каждого игрока.
5. Чтобы полностью вычислить не разданные улики, игрокам придется проходить несколько раундов вопросов/ответов. После каждого раунда количество возможных улик, которые игроки могут спрашивать, уменьшается на основе полученных ответов "НЕТ".
6. В конце концов, следуя логике бинарного поиска – который предполагает, что с каждым вопросом мы уменьшаем количество возможностей вдвое – мы можем прийти к количеству 14 (по одной неизвестной улике для каждой категории) улик за логарифмическое количество проверок.
Таким образом, предполагая, что каждый раунд вопросов эффективно сокращает вдвое количество потенциальных улик для каждого игрока, общее минимальное количество вопросов, которое потребуется задать, может быть представлено как log2(14), округленное до следующего целого числа, и умноженное на количество игроков (13).
log2(14) ≈ 3.8, что округляем до 4 вопросов на одного игрока.
И тогда, минимальное количество вопросов будет равняться 4 вопроса * 13 игроков = 52 вопроса.
Таким образом, минимальное количество вопросов, которые надо задать, чтобы вычислить не разданные улики, составит не менее 52 вопросов. Это при идеальных условиях, при которых каждый новый вопрос сокращает количество возможных улик вдвое. На практике количество вопросов может быть больше из-за менее эффективного процесса устранения улик.

Спойлер: Уточнение по наихудшим вариантам

Наихудший сценарий в контексте этой задачи будет тот, в котором каждый вопрос не приводит к немедленному исключению улик. То есть, если каждый раз, задавая вопросы о трех уликах (по одной улике из каждой категории), игрок каждый раз получает ответ "Да", то эффективно никакие улики из возможных вариантов не исключаются. Это заставит игрока продолжать задавать последующие вопросы, не сокращая при этом круг улик, которые нужно проверить.
Однако, получив ответ "Нет", игрок узнает, что как минимум одна из улик в его вопросе присутствует у другого игрока, и следовательно, эту улику можно исключить из круга подозреваемых. После такого ответа игрок получает информацию о том, что одна из трех улик уже раздана, и в последующих вопросах эти данные будут использоваться для уменьшения числа возможных комбинаций.
Если в наихудшем сценарии ответы "Нет" встречаются нечасто или вообще не встречаются в первом раунде озвучивания гипотетических улик, это увеличивает общее количество вопросов, необходимых для вычисления всех нерозданных улик. В этом случае стратегия сокращения числа потенциальных улик не будет работать так эффективно, и задача станет более сложной и долгой.
Конкретное количество вопросов будет зависеть от того, как быстро удастся получить ответы "Нет", которые позволяют исключать определённые улики из дальнейшего рассмотрения. Если предположить, что каждый новый вопрос в худшем случае позволяет исключить только одну улику (после ответа "Нет"), то количество вопросов, которые нужно задать, чтобы выявить все неизвестные улики, может оказаться значительно большим.

Спойлер: Возможные стратегии оптимизации

Чтобы оптимизировать количество вопросов при поиске не разданных улик, можно воспользоваться следующими стратегиями:
1. Информационная максимизация: Старайтесь формулировать вопросы так, чтобы каждый из них максимизировал количество получаемой информации. Например, выбирайте улики для вопроса основываясь на предыдущих ответах других игроков, чтобы увеличить шансы получить ответ "Нет".
2. Систематическое исключение: Учитывайте улики, уже известные как разданные, и не включайте их в дальнейшие вопросы. Используйте ответы "Нет" как подтверждение наличия определенных улик у игроков и исключайте их из последующих расспросов.
3. Парная проверка: Попробуйте задавать вопросы так, чтобы каждая улика проверялась в паре с различными уликами из других категорий. Это может помочь найти конкретные комбинации быстрее.
4. Распределение ролей: Если допустимо координировать действия игроков, можно распределить улики между игроками для проверки так, чтобы они систематически проверяли разные группы и быстрее сужали возможные варианты.
5. Стратегия дихотомии: Используйте принцип деления пополам, который аналогичен бинарному поиску. Постарайтесь разбить улики на группы и чередовать вопросы по этим группам. Каждый "Нет" сокращает количество подозреваемых улик в группе вдвое.
6. Анализ шансов: Оцените, какие улики были разданы реже других, и составьте вопросы так, чтобы повысить вероятность получения ответа "Нет".
7. Эффективное использование "Да": При ответе "Да" тоже есть ценная информация. Если ответ на вопрос положительный, зафиксируйте предположение о том, что ни одной из упомянутых улик нет у собеседника. Используйте это для формирования следующих вопросов другим игрокам.
8. Четкое планирование: Перед началом раундов вопросов создайте четкий план действий, какие вопросы следует задавать, чтобы систематично исключать улики.
Важно помнить, что в игре с реальными людьми не всегда возможно следовать четкой логической стратегии из-за человеческого фактора и возможности ошибок или недопонимания. Тем не менее, применение этих стратегий повысит шансы на эффективное выявление не разданных улик с меньшим количеством вопросов.

 

Да. Точно. А я, исходя из полининого нет, задаю ей ещё вопрос. Получаю ответ нет, и жду улику.)
Потом пошла в личку к Полине, где улика? А Полина такая, ой, я перепутала.

 

Проверим на обычных играх, в которые играем и проверено.
(log2(улик) с округлением до большего целого)*число игроков

log2(11)*10 = 4*10 = 40 вопросов (10 игроков + ГМ)

Что является нормой для первого дня. Формула стартует с 4 вопросов.
Т.е. чтобы никогда не было такого, чтобы кто-то победил еще до окончания первого дня.

Для числа 11, log2(11) будет немного больше, чем 3, поскольку 2^3 = 8 и 2^4 = 16
и так как 11 находится между этими двумя степенями двойки, бинарный логарифм 11 будет между 3 и 4. Округляем до 4.

В формуле log2(14)*13 = 4*13 = 52 вопросов

А у нас как раз в 1 дне были те самые 52 вопроса. Тоже самое. Идеальное число вопросов для 1 дня.

А вот формулу: 5-4-3-2-1
нужно применять когда превысит 2^4 = 16.
т.е. Если улик будет 17 то формула уже должна быть 5-4-3-2-1

И да уменьшать формулу нужно, когда меньше 8 игроков.
В игре на 7 игроков 3-2-1 видимо идеальная формула.

Вроде все ок

 

Господи!
Сталин, я уже забыла высшую математику

 

Я тоже не помню) Спросил у GPT.
И потом проверил на 10 игроков.
Вникать в суть не стал)) Но вроде все сходится)

 

Божечки-кошечки....

 

Претти, так это считался идеальный вариант, которого конечно же не будет никогда) (почитай предыдущий пост, где все в спойлеры скрыто) Но это и есть точка от которой считается формула, как я понимаю)) А то что подсовываем свои улики, иногда проверяем, где-то не очень идеально, то это человеческий фактор. Формула должна оставаться как есть.
У нас и не было никогда идеальной игры - закрытие с одного дня. Мы закрываем с двух дней частенько. Это уже же с допуском помарок
Потом у нас нет стратегии сговориться и меньшим числом вскрыть улики ГМ? Мы же сами хотим найти и соседа обмануть)) Ты же поэтому второй раз Татьяну пихала в вопрос, как я понимаю?) Перехитрить хотела?)

 

Я тоже с вами портится начинаю))... и это мне не нравится.
Раньше всё было просто, поиск по идеальному варианту, не обманывала и верила что все так же играют.
Кстати, играть было приятней и победу делить радостней...но мир меняет нас даже в играх, мы становимся индивидуалистами, радостно обманывая со-товарищей. (извините за старчесткое ворчание)))

Я в этой игре, чтобы свои улики не совать в вопросы и в тоже время не слишком раскрывать себя на радость остальным в ущерб себе, попробовала спрашивать только то, на что сама ответила. Я это подсмотрела в прошлой игре. В этой игре такую тактику вели уже трое, если не ошибаюсь. Не понравилось)) А ещё подумалось, что если все так заиграют, то пару недель надо будет на игру не меньше

 

Вот так элементарное незнание правил списываем на то, что все вокруг обманывают. О каком идеальном варианте ты говоришь? Я точно также попала с угаданной уликой, как ты в этот раз, на клабе в мохнатые времена.) Тебя тогда ещё даже и не было на клабе)

 

Я, например, сую свои улики, не для запутывания других игроков. Если мне надо точно знать да или нет, я сую свою улику+точно известную другого игрока.

 

Она же не знает, что через "i". )
Сейчас напишу.

 

Я писала не про то, на что ты подумала. (впрочем, как всегда)))
Идеальный вариант - это тот, который рассчитал ИИ для Сталина.

 

Это другое)) просто прием для вычисления. Я тоже так бывает делаю

 

Мне это уже скучно)) и разве это обман? тактическая уловка!
Я б наоборот усложнила чем- нить, потому что сидеть, просто закрашивать клеточки и побеждать толпой.. неинтересно.
Почти 40 игр.. и сейчас играть в крестики - нолики)) - ну.. такое себе))

 

Как ты написала, на то и подумала))))))) Я так-то на экстрасенс. Вот так мы и играем