у Гсса этот талант был ну это часто у игроков наблюдалось, которым интересна была только черная карта )
Не совсем так, ращ оставили этого, значит могут хотеть чтлб я повесил того, беда в том что я думал кого мафии выгоднее ввпилить, а ввгоднее того кто более мутный для менч, ты ж читала мой вариант, что как раз я ставил на вынос Лорса с точки зрения мафии. В общем не говорю что не накосячил бы, но еще раз бы точно задумался над картиной в целом факт
Короче я опять на своей волне написал так что меня хер поймешь))) по сути лорсер более мутный для меня был, и его выпил бы заставил бы меня задуматься над картиной. Но с точки зрения мафии, как раз именно его выгоднее всего. В общем выстрел в Лорса был мной предугадан бы, а это плохо для мафии раз я понял ход их мыслей... Вот как то так)))
Самим вам не смешно? Нотсы, непары, а особенно разноцветы с одноцветами, их не бывает тут. Говорю вам как чуечник со стажем Это только можно применять на игроков которые сыграли 3-4 игры.. А потом это чушь и неприменимо.. Исключения наверное бывают.
Вадик, на меня даже Хард не ведется, да и Андрэ как-то вяленько... а ты мне таких королей подстрелить предлагаешь )
То-то я смотрю, у вас мирные уже сто лет не выигрывали. И не выиграют. А вы продолжайте верить и надеяться ) Как выиграть захотите, выбросьте в мусорку.
Боже, да это херня не потому что игрок мирным и мафом играет по-разному даже, а потому что он мирным играет по-разному. Ну это типа как про меня писали - мирной она роет. Ага. Рыла в лохматом году. Добро пожаловать в 2017. Ну я не знаю, на собственные игры (только мирной смотрю) одна вообще сплошное эмо и слив, другая логичная, третья еще какая-то, совсем одинаковые, да. Вы мирных топите этими нотсами. Мирных, которые сегодня не такие как вчера к своему несчастью.
Все ясно. Я прям предсказываю, как вы сольете следующую партию: посадите мирную Танич, которая наконец обрадуется красной карте и начнет рассматривать все версии, ну ПРЯМ КАК МАФ В ПРОШЛОЙ У ВАС ЖЕ НОТС. Не, это бесполезно....
Случайно, извини еще раз. Я ники вообще жутко коверкаю, но это не специально, не могу запомнить, а по латинице тем более.
Серп, смотря что понимать под ухудшать. Вот у всех сильных игроков есть свойство. Они помирают. Причем часто в первый день. И если им выпала комиссарская карта - все, городу хана. Да и если не выпала, на финалке нужен кто-то с мозгами, а они уже все дохлые. И в этом отношении многие "ухудшали" свою игру, чтобы выжить подольше, т. е. не сразу вываливали кучу аналитики и всего такого, в первых днях она все равно бесполезна. Правда, помогало это слабо. Мне говорили, что я ухудшала свою игру за мирную, когда пыталась играть по логике без эмо. А у меня просто логике нихрена нет, но по эмо надоело играть. В долгосрочном итоге чему-то новому научилась, надеюсь, а в краткосрочном, конкретные партии были хуже. И да есть такое, что мирный играет менее эмоционально, чтобы его не спалили мафом на эмоциональности. Но это обычно о гипераэмоциональных игроках, которые мирными настолько эмоциональны и т. п., что хоть они разобьются, но мафом такого не выдадут. Ну а играть хуже в плане поиска - это действительно хрень.
Я только о том, что не буду слушать мнение об ЭМО поведении Танич от других и буду судить только по имеющимся фактам по Танич. Не более
Ну, вообще-то я пришла сюда позже тебя и это никак не ко мне вопрос- почему ТУТ мирные редко выигрывают. Я сама пытаюсь в этом разобраться. И причина совсем не в том, что кто-то играет нотсами и парами. Ими, как раз играют не сторожилы сайта, а пришлые с других маффорумов. Но своими непарами уже здесь я находила на критике мафов. Другое дела, что убедить не смогла. Так, что дело не в самом поиске непар. Как сказала, кажется Мирра в прошлом обсуждении, непарами играют все. Только называют это по разному. И ты сама так же играешь) Только непонятно что сейчас пытаешься доказать всем)))
На мой упоротый взгляд, игрока который имеет никчемный опыт из одной с половиной игры в Москву. Проблема совсем не в нотсах или же непарах или парах. Ну вот мой личный нотс на Авера сработал в игре, но он мог и не сработать, но я не стал сразу после нотса орать - авер черный или Авер красный. Меня спросил ПЦ - я ответил, что по нотсу выходит Авер Черным. Но я не ломанулся сливать Авера же. Это был как дополнительный фактор, который дал мне только предпосылки не играть с Авером. А основная проблема в разношерстном составе игроков. Поэтому мафия чувствует и будет чувствовать себя комфортно. Если многоопытные игроки сядут за стол и там будет 2-3 пионЭра, то город завалит игру.
Нет не в том. Причина в том, что играют ТОЛЬКО нотсами и непарами. Я здесь давно не была, поверь, контраст между тем, что было и что стало разительный. Я первый день провела в шоке и с открытым ртом. Старожилы использовали все это, но они делали основной упор на аналитику. Кто занимался аналитикой в этой игре до финала, кроме Сталина и немного ПЦ? Никто. Нотсы/непары - голые. На финале да, что-то такое было. Но короче, я уже поняла, что это бесполезно и вы не услышите.
Скажу за себя, может и обижу. Мне в этой игре до финала было интересно читать двух человек. Остальное... как любовные романы к литературе. На финале игроки подравнялись чуть-чуть, стали что-то писать, но в начале это был тихий ужас. И я не хотела бы еще попасть в подобную партию.
Я уже вообще пошла, потому что разозлеваюсь ) Играйтесь, как нравится )) Но я рекомендовала посмотреть игры в реале. Тут даже есть ссылки. И посмотреть как и на чем там ищут мафию. фсе)))
Логику нельзя подвести под хаос. На то он и хаос, что не имеет логики. Почитай Лорса в прошлую мафию, он не стеснялся совсем нести примерно тоже самое что нес в этот раз. Если один игрок создает хаос, то можно еще как-то разобраться, но когда 2 или 3 создают непонятное, разобраться будет очень тяжело. И в большинстве случаев город заруинится. Где-то читал, что именно поэтому опытные игроки не любят садиться за стол с пионэрами. В Питере примерно тоже самое. Но там имея 2 права на ошибку можно потратить и снести нечто абстракто серое, которое забегает на минутку набивает минимум постов, неся что-то там, и убегает. Я был свидетелем и старался с этим очень бороться, как из игры в игру начинают на том что игроку похрену - давать ем мирности. А потом была веселая игра, когда маньяка получил игрок похренист. Вот она и выйграла, отписываясь по 10 постов в день, писав такую ерагу, которая ни в какие ворота не лезла и все, ну тут мирный, такая чушь и бред... Таби этим болеешь и ты, вот ты писала про какие-то подарочные тройки, что так не бывает. Рандомом все бывает. Я понимаю, что ты была мафом и нужно что-то нести. ГСЧ пофиг на подарочность или не подарочность какой-либо из троек. Ты думаешь Лорс сильно измениться и станет себя больше контролировать в роли мафа? Да не фига. Он и мафом упорот в хлам. И все рассуждения про подарочность или неподарочность, тянуться с других форумов, когда начинается вмешивание в рандом ГМом. Выпадает сильная тройка мафов и начинается балансировка, нет так мафы разорвут город ,надо мафию ослабить и дают в нагрузку опытному игроку новичка. Сколько я играл в Питер меня ни разу не ставили в темной роли с сильными игроками Питера. Всегда начинается развод в разные команды. Всегда. Отсюда идет жутчайшая неигровуха, как только ГМ вмешивается в рандом. Этой тройки быть не может, это подарок. Нашли одного сильного мафа, значит второй сильный игрок - точно мирный, так как КГ не дал им вместе поиграть за негом. Нашли двух спунов мафами - давай копать зону с с сильными закопами. Это все не мафия, а ерага полная, с которой я когда ГМ всегда борюсь, никогда не вмешиваюсь в рандом. Ну в Питере точно. Это я все про Питер пишу.
Это правда. Сейчас везде низкий уровень. Поуходило большинство потому что, а новенькие приходят их некому учить. Сталин, красивые тройки, это не потому что я мафом была. Это мои собственные неизлечимые тараканы. Я всегда мечтаю о красивых тройках, это не лечится(
У меня другое, мне просто неинтересно искать команду мафии, которая не играет. При этом в моем понимании красивая тройка, это не обязательно сильная тройка из супер-пупер-аналитиков, они могут и сливлы быть, и играть хреново. Но играть с азартом и пытаться что-то придумать и замутить. Повеселить себя и других. Не знаю, как объяснить. В моем понимании - красивая игра мафии - это прежде всего желание сделать интригу. От состава это кстати слабо зависит. Я попадала и с сильными игроками, которых не уговоришь ни на какой замут, вот тупо, как рациональней сделать и все. В таких командах скучно. А были команды, где нас рвали, но мы веселились от души и путали следствие. Что-то такое. Красота игры, желание придумать нестандартный ход, выпутаться из сложной ситуации и т. п. Хотя, тут игра без общения, тут наверно это невозможно. Мне с конфой все же гораздо больше нравится.
Или это ты про вмешательство ГМ? Тогда нет. На Триве это строго запрещено, это я как модератор тебе говорю, на мафорумке вообще технически невозможно, там полный автомат.
Таби, так я написал что за мафа норм, но от тебя такая ерага меня сильно напрягала)) Была на триве наркоманская мафия с магазином. Бац, первый день. Обсуждали обсуждали, кто-то кидает стратегию, я нахожу в ней дырки, подрабатываю ее, объясняю что как и почему. Игрок Мышь пишет примерно следующее - я не буду не хочу, стратеги говно потому что мафия легко это обойдет. Я спрашиваю расскажи мне недостатки и я откажусь или доработаем стратегию. Я же слушаю и готов обсуждать, я не настолько упорот своей идеей. Он мне пишет какую-то дырку стратегии, я объясняю почему она не является дыркой, что будет тогда. В ответ получаю - говно. Спрашиваю почему говно? Потому что любая стратегия - говно. На этой упоротости у всех он становится мирным игроком. Далее помню высказывание игрока Ника. - Сколько я пробовала стратегий ни одна не работает ,поэтому любая стратегия - говно и я не буду придерживаться никакой стратегии. Я отвечаю ,может быть из тебя стратеги никакой, ты мне расскажи в чем недостатки именно этой стратегии? В ответ не буду - не хочу. Ну пиздец. А в итоге стратегия сработала и мафов всех заловили. Там был косяк по цене мышеловки. Но меня сама упоротость игроков убила. Как можно говорить говно, не объясняя почему говно? Это было для меня такое откровение. А потом игра, ну которую ты помнишь Стелла и Баба яга. Там меня понесли на статистике по персонажу баба яга. И сколько я что не писал ,меня топили сильнее и сильнее. Почти никто ничего не слушает, все смотрят на эмо. И если человек пришел с другого места и у него отличное поведение от классической эмо игры трива - значит игрок черный
Я мирной тоже красивые схемы ищу. Люблю я это дело. В Версаль я играла. И спор тот помню. Он был про партии со сложными правилами. Я с ними согласна была, любой высказанный вслух мирными план в таких партиях помогает мафии. Я сама мафом так выигрывала. Просто сидишь и подстраиваешься под него. В таких играх нужны планы с люфтом на блеф. А Версаль мафия проиграла потому что там были непроработанные правила и дикий имбаланс в пользу мирных. Т. е. планы плохи не сами по себе, а когда они жесткие. В Понедельнике тебе не по статистике понесли, статистика так, чисто для прикола была, а по дальнейшему поведению. И да, именно потому и топили, что пытался оправдаться, а у нас же как - оправдывается - значит, виноват. Та игра меня дико сбесила, но она не типичная, к счастью. И причем тут игра тривы, когда это на мафорумке происходило? Короче, не хочу спорить, я еще раз убедилась, что правильно решила не играть больше в мафию.
Ну т. е. без планов тоже плохо. И с планами типа Вася - бьет Сережу, Коля - проверяет Петю, Петя лечит Колю плохо. Вот годные планы СэС писал. Если стражник тот тот тот тот и тот то, то он делает это, а если он тот то, то это или это, а может решить не делать. При этом еще подмигнет потом настоящему стражнику. И мафия хрен профит от такого получает.
Игра с магазином - игра в стратегию. Для чего магизин нужен? Никто не смог ни во время игры придумать лазейку мафии, ни после игры в обсуждениях не смог найти ошибки в стратегии. Если ты помнишь, то после этой игры стоимость мышеловки выросла. А если были исправлены правила, то это означает, что в них был найден математический тупик. Иначе зачем правила править? Ну правильно, несправедливо наехали, я начал защищаться, видя несправедливость наездов, меня начали прессовать за чужую статистику, я в ахуе был. А потом им видет ли мое эмо странным показалось. Ну так больше фактов против меня не было ни одного! Ни одного. С кеми я грызся в большинстве оказались негами. Киврин - нег, который ночью накидывал мне на вентилятор вопросы, не помню кто-то еще, с кем я бился тоже негом был. Но всем было похрену, на какие-либо аргументы. Кроме тебя. Ты одна понимала что происходит. Как мне объяснили что трив, что мафорумка это один состав курсирующий с одной площадки на другую, через раз. И много игроков было тех же.
Я не могу сказать что не попадалась никогда ручная регшулировка. но 95 процентов всегда рандом, а ты пишешь будто чуть ли не каждый раз закат солнца вручную))
В стратегии был предусмотрен блеф. Если ты помнишь то 2ая мышеловка давалась на любой выбор, кто куда хочет идет или не идет. Это был элемент непредсказуемости плана. Жестко была прописана лишь первая мышеловка.
Я уже деталей не помню. Сталин, я тебе общее по планам в таких играх сказала. Люфт. Что касается Версаля правила были экспериментальные просто. Они первый раз игрались. Не повезло.
Ну и то что никто не смог найти дырки в плане ни до ни после игры, говорит о том что этот план был рабочим. И мне очень не нравилось и не нравится сейчас, когда все отметают на основе чего-то там прошлого. Ты объясни в самой игре почему, я ведь не сильно упорот и если мне объяснить я пойму. Если помнишь, Табу, я задавал вопросы и просил критиковать стратегию. Кто смог из состава трива объективно критиковать, без ссылок - что я пробовал это - это все говно? Пожалуй еще Забава попыталась вникнуть и что-то предложила и мы улучшили общими усилиями стратегию. Все, больше никто не парился. Всем пох, и до объясниний всем было пох.
Кстати, тут согласна, что на мирных нотсов меньше, чем на мафов) Вернее так - мирный чаще меняет тактику игры и делает он это непроизвольно, а в зависимости от свободного времени, от настроения, от самочувствия. А вот черный игрок - он очень редко меняется. В большинстве своем. И тут да, надо определиться- то ли это мирный, но у него нет времени, то ли это маф спунит. А определяется в самом деле легко. Мирный приходит и пишет один пост, но по этому посту ясно кто у него мир, а кто маф. А маф приходит и льет воду.
Я тебе там написала то же, что и здесь. Сделай люфт. Плохо тем, что без люфта, мафия подстроится. Но меня ты не слушал, пришлось, как я помню, идти проверять план и че-то там балансить. С этим вроде согласился. ну здесь меня тоже не слушают никогда. Поэтому я ушла из мафии )) Не поэтому на самом деле.
Табу, люфт был. 2ая мышеловка была рандомная не прописывалась в стратегии, чтобы мафия не могла подстроиться. Ей нужно бвло перекидывать монеты и делать мувы. Все было построено на сомещении 1 жесткой мышеловки и второй рандомной, к которой пристроить невозможно - она по желанию игроков. Никто не смог найти косяки стратегии, стоимость мышеловки возросла с 0,5 до 1 луидора, чтобы город не мог купить 2 мышеловки. Кроме того посмертные записки стали по 0,5 луидора. Это о чем говорит? О том что 2 мышеловки городу нельзя давать)))
Теория это, конечно, хорошо, но практика решает)) Блонди, пились в некст Мск)) И ты, Таби, тоже, я же вижу, что ты не наигралась)))
может после игры на мф (не быстрой) запилюсь кстати )))))))))) что то вы меня этой игрой раздраконили ))0