1. Турнир по мафии
    Приз - чья-то жопа и возможно квартира)
    Пилимся
    Скрыть объявление

Наподумать

Тема в разделе "Юмор", создана пользователем noname, 17 Ноябрь 2014.

  1. Харольская

    Харольская AlphaGo Команда форума

    В Семье с:
    14 Август 2015
    Сообщения:
    38.930
    Рейтинги:
    +7.384
    11
     
    • Флирт Флирт x 1
  2. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    9.135
    Рейтинги:
    +1.857
  3. П_Ц

    П_Ц Пожилой стержень

    В Семье с:
    1 Июль 2016
    Сообщения:
    48.334
    Рейтинги:
    +6.895
  4. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    9.135
    Рейтинги:
    +1.857
    Ладно, если найти книжку с тестами, то там указано, как решать это задание. Там надо соединить фигуру из верхней горизонтальной строки с крайней левой вертикальной.
    Но я свою систему вывела))
     
    Последнее редактирование: 22 Июль 2018 в 16:09
  5. ЯнтарКа

    ЯнтарКа Мирный житель

    В Семье с:
    2 Июнь 2016
    Сообщения:
    904
    Рейтинги:
    +132
    Правильный ответ все-таки 11, я подсказку видела :confused:
     
  6. Харольская

    Харольская AlphaGo Команда форума

    В Семье с:
    14 Август 2015
    Сообщения:
    38.930
    Рейтинги:
    +7.384
    Там без подсказки очевидно. Все отличие в одной точке, вернее в ее отсутствии
    )
     
    • Флирт Флирт x 1
  7. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Возможно баян!
    Имеются весы с двумя чашами. И есть 8 гирь. Визуально все гири выглядят одинаково. 7 гирь имеют одинаковый вес, а 8-я гиря тяжелее, чем остальные.
    Как за минимальное количество взвешиваний найти тяжелую гирю?
    Просьба ответы писать под спойлером!
     
    • Красава! Красава! x 1
    Последнее редактирование: 12 Март 2025 в 09:15
  8. Eva Leff

    Eva Leff Манул

    В Семье с:
    7 Октябрь 2014
    Сообщения:
    51.368
    Рейтинги:
    +8.744
    1. Кладем на чаши весов по 4 гири
    2. Выбираем те 4, которые тяжелее
    3. Кладем на чаши по 2 из них
    4. Выбираем 2 более тяжелые
    5. Кладем их на чаши
    6. Вуаля - мы нашли самую тяжелую
     
    Последнее редактирование: 12 Март 2025 в 09:20
  9. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Ева, в спойлер убери пожалуйста
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Ева, неверно, есть решение с меньшим количеством взвешиваний)
     
  11. Eva Leff

    Eva Leff Манул

    В Семье с:
    7 Октябрь 2014
    Сообщения:
    51.368
    Рейтинги:
    +8.744
    1. Взвешиваем по 3 в чашах так, чтобы они уравновешивали друг друга
    2. Взвешиваем оставшиеся 2
     
    • Красава! Красава! x 1
  12. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Ход мыслей верный, просто не дописала вариант, в котором при взвешивании по 3 мы не получаем равновесие
    Ну а в целом верно)
     
  13. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    У весов возможны 3 исхода в данном сценарии, раз уж нам сообщили что 7 гирь равный вес.
    1. Гири 1,2,3 и 4,5,6.
    2а) гири 1 и 2
    2б) гири 4 и 5
    2в) гири 7 и 8
    То есть общий принцип в том что равенство веса означает тяжелую в остатке
    Можно было и среди 9 найти, но жмых на авторе задаче ушел от кратности 3.
     
    • Красава! Красава! x 1
  14. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Да, я тоже обратил внимание, что можно было и 9 и тоже понял, что автор след решил немного запутать)
     
  15. Eva Leff

    Eva Leff Манул

    В Семье с:
    7 Октябрь 2014
    Сообщения:
    51.368
    Рейтинги:
    +8.744
    В моем первом варианте - 3 взвешивания, мне надо было найти вариант с 2, поэтому варианты где возможно больше 2 не расписывала )
     
  16. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Так это и есть вариант с 2-мя взвешиваниями. Просто у тебя не дописана ветка при отсутствии равновесия на первом взвешивании
     
    • Согласен Согласен x 1
  17. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    Эта же задача, но с усложнением что количество бракованных гирь и их отклонение (легче/тяжелее) и насколько сильно (то есть хоть +1г, хоть -500г) задано произвольно поближе к реальным будет.
    Тут с банального вопроса надо начать, а можно ли вообще без допинструментов понять наличие верных гирь, и тем более их количество. А потом уже можно шаги минимизировать.
     
  18. Jester

    Jester Мирный житель

    В Семье с:
    22 Ноябрь 2020
    Сообщения:
    22.197
    Рейтинги:
    +2.627
    1. Делим гири произвольно 3-3-2
    2. Взвешиваем тройки между собой
    3. Если равенство, взвешиваем оставшиеся две
    4. Если равенства нет, взвешиваем произвольные две из тех трёх, что тяжелее
    5. Если равенство - оставшаяся брак
    6. Если нет равенства - то та, что тяжелее брак
     
    • Красава! Красава! x 1
  19. Jester

    Jester Мирный житель

    В Семье с:
    22 Ноябрь 2020
    Сообщения:
    22.197
    Рейтинги:
    +2.627
    Произвольно, боюсь, не совсем корректно будет. Вдруг они все бракованные?)))
     
  20. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    Значит, твой ответ должен доказать что там нет верной гири.
    Могу упростить вопрос - если верная гиря только одна, можно ли найти ее? Или две верные гири равного веса - необходимый минимум для решения задачи в принципе
     
  21. Jester

    Jester Мирный житель

    В Семье с:
    22 Ноябрь 2020
    Сообщения:
    22.197
    Рейтинги:
    +2.627
    Две верные гири необходимый минимум.
    В случае «только одной» нам нужно тогда знать точный вес или же доп условия.
    Иначе возможно множество решений.
    Если верная гиря только одна, то мы можем ее выявить в том случае, если у остальных найдём пары (которые весят одинаково). Как пример…
     
  22. Jester

    Jester Мирный житель

    В Семье с:
    22 Ноябрь 2020
    Сообщения:
    22.197
    Рейтинги:
    +2.627
    Тысяча пробирок
    Вам на испытание пришла партия из 1 000 пробирок с лекарством, которое нужно опробовать на людях.
    Вы узнаёте, что одну пробирку перепутали и по ошибке отправили вместо лекарства ядовитый реактив. Внешне он ничем не отличается от медикамента.
    Вам нужно как можно скорее передать пробирки в больницы для запуска клинического теста, но отправлять отравленную пробирку нельзя: погибнут люди.
    Тесты всех пробирок займут месяцы, это очень долго. Но у вас есть лабораторные мыши. Вы знаете, что лекарство безвредно для них, а даже капля яда их убьёт за сутки. Но у вас только 10 мышей, а пробирок — 1 000.
    Как определить, где яд, как можно быстрее? За какое время можно гарантированно найти пробирку с ядом?

    Пусть такая тут побудет)
     
  23. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    У этой задачи я вероятно помню решение просто.
    Оно основано на спорных допущениях, что убийство за сутки не может означать убийство за половину или двое суток, в зависимости от особенностей конкретной мыши, а также что "безвредное" лекарство в значительной лозе не становится ядом, либо его ввод никак не замедляет или ускоряет работу яда.в общем, автор задачи был математиком, который с реальными мышами никогда не работал.
    Вот если представить что у нас идеальная мышь, которая живёт ровно сутки после ввода яда, то в целом нам не нужны 10 штук, только точные часы, просто даём каплю из каждой пробирки раз в минуту, можно справится за 17 часов примерно с вводом, затем сутки ждать результат. А можно и каждую секунду давать, и справится в 60 раз быстрее - тут уж насколько идеальна мышь и насколько быстро мы способны цедить капли.
    10 мышей могут ускорить "исследование" в 10 раз.

    Так что самый базовый вопрос, прежде чем реально решать задачу как ее задумал автор - это насколько идеальные у нас мыши, в плане сколько секунд (минут, часов) составляет отклонение от заданного условия "смерти через сутки".
    Так то я понимаю, что мышей можно поить последовательно разными смесями капель, и на основании этого вывести хорошую последовательность. Но уверен что реальные исследования при подобном риске завернут всю партию, не полагаясь на спорный факт что реальная мышь похожа на идеальную, так что хотя бы грубую оценку надо.

    Ещё, в реальной ситуации, скорее всего скорейший переход на следующую стадию имеет не хитрое, а самое простейшее решение разбить 1000 на 10 по 100. И завернуть всю сотню, капли из которой потенциально опасны, не пытаясь что-то искать среди нее. Скорее всего, 900 вместо 1000 тоже хватит.
     
    Последнее редактирование: 12 Март 2025 в 10:53
  24. Харольская

    Харольская AlphaGo Команда форума

    В Семье с:
    14 Август 2015
    Сообщения:
    38.930
    Рейтинги:
    +7.384
    1 купить нормальную партию лекарства и распределить ее по клиникам
    2 подать в суд на поставщика первой партии, затребовав возмещения расходов на вторую партию + неустойка + судебные издержки (если поставщик будет выпендриваться, инициировать возбуждение уголовного дела по факту покушения на массовое убийство людей)
    3 выпустить мышей на волю
     
    • Я в теме, бро. Я в теме, бро. x 3
  25. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    Мы не знаем количество верных гирь. Возможно, там будут две бракованные одинакового веса. Точно ли равенство весов двух любых будет доказывать их "истинность"?
     
  26. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Ох уж эти адвокаты :trolface:
     
    • :D :D x 1
  27. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    1000 пробирок нумеруется от 000 до 999.
    Мыши также нумеруются, от 0 до 9.
    Каждая мышь получает смесь из трёх пробирок соответствующей разрядности числа - то есть мышь номер 0 впитывает 000, 001, ... 010... 990, а мышь номер 7 - 007, 175, 749 и тд.
    Таким образом, примерно через сутки, откидываются мыши с нужной разрядностью, соответствующей пробирке яда. Насколько примерно - зависит от дисперсии "сутки, если там дисперсия час, ждать надо минимум сутки и час, кроме случая когда 3 мыши уже все - хотя почему они все именно от яда, а не сами по себе не доказано ничем.
    А как отличить 445 или 454 от 545? В всех случаях погибают только две мыши 4 и 5 - то есть первый этап с одной дохлой мышкой может найти яд только в 10 пробирках 000...999
    Нужен второй этап, который в зависимости от идеальности мыши, можно начинать через минуту, час, 10 часов или только через сутки после первого - смотря как дисперсия у "сутки".
    Второй этап предполагает по крайней мере 7 живых мышей, которые фильтруют остаток комбинаций, то есть, если сдохли мыши 123, то яд может быть в 123, 132, 213, 231, 312, 321 - но больше нигде, нам определенно хватит 7 мышей на это. Хотя можно исключить эти 6 пробирок целиком, исходя из того что время нам дороже чем количество проверок
    Либо случай иной, и сдохли 45, это означает 445, 454, 544, 545, 554, 455 - в общем тут у нас даже 8 мышей есть.

    А в общем случае 2 в 10 степени это 1024, так что можно намешать более сложные составы, чтобы гарантировать успех за сутки+ дисперсия - но предполагаю что сам процесс замешивания разных капель в этом случае займет кучу времени, и в нем будет высокий риск человеческой ошибки, так что пошел он нафиг.
    То есть по сути то он тривиальный, каждая пробирка нумеруется в двоичной системе, то есть пробирка номер 7 это 0000000111, например, после чего капля из нее замешивается в смесь для мышей 7,8,9 - потому что 1 стоят для 7 только в 7,8,9 из 0-9 разрядах.
    При наличии идеальных мышей вычислить номер пробирки смотря на число и разрядность трупов уже несложно. Но с поправкой на дисперсию - нельзя заканчивать эксперимент рано. И очень высок риск человеческой ошибки, учитывая сложную смесь из примерно 500 капель для каждой мыши.
     
    Последнее редактирование: 12 Март 2025 в 11:40
  28. Авер

    Авер Немного маф-эквити мне не помешает

    В Семье с:
    23 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    31.354
    Рейтинги:
    +11.181
    Ящик Пандоры объявляется открытым :profit:
     
  29. Eva Leff

    Eva Leff Манул

    В Семье с:
    7 Октябрь 2014
    Сообщения:
    51.368
    Рейтинги:
    +8.744
    Мыши.. Сомнительные смеси препаратов.. По ходу китайцы в Ухани пытались решить эту логическую задачку :D
     
  30. Jester

    Jester Мирный житель

    В Семье с:
    22 Ноябрь 2020
    Сообщения:
    22.197
    Рейтинги:
    +2.627
    Да там забавное решение есть.
    И мыши да - идеальные)))
     
  31. Eva Leff

    Eva Leff Манул

    В Семье с:
    7 Октябрь 2014
    Сообщения:
    51.368
    Рейтинги:
    +8.744
    По идее надо использовать сразу всех мышей, а не как в варианте Урана - думаю не просто так 1000 пробирок и 10 мышей.
    Типа по 100 пробирок на мышь - и давать им по капле из каждой с разницей в условно час.
    Это типа 100 часов + 24 часа максимум когда ждем действия последних смесей.

    В момент когда умрет мышка, отсчитываем 24 часа и смотрим из какой пробирки она принимала смесь в это время.
     
    Последнее редактирование: 12 Март 2025 в 12:12
  32. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    Ну вот в этом проблема. Реальное решение, ну помимо браковать всю партию - соответственно нормам безопасности оно истинно верное, так как доказать единственность яда проблематично.
    Так вот, оно как раз максимально простое, с разбитием партии 100 по 10. С этим справится даже тупой лаборант, и оно требует минимум усилий по замешивания порции (всего надо взять 1000 капель, каждая мышь получает 100).
    То что существует элегантное решение с точным вычислением яда за цикл - так вы подсчитайте время на замешивание около 5000 капель, ещё и в контринтуитивном порядке - как бы оно не оказалось больше суток.
    Ну и промежуточное решение тоже есть, мешать надо менее 3000 капель, при этом 994 пробирки из 1000 точно будет проверено (с шансом 1% 999) - зато скорее всего процесс замешивания куда быстрее, нет контринтуитивности. Хотя если мешает робот по алгоритму, то разницы в скорости не будет - но его по условию задачи нам не выделено. Часов кстати тоже.
     
  33. Amanita

    Amanita Мирный житель

    В Семье с:
    4 Май 2019
    Сообщения:
    11.472
    Рейтинги:
    +1.396
    Думаю нужно взвесить сравнить 3 гири с 3 гирями, и тогда -
    Если они равны, значит следующим взвешиванием определяем какая тяжелее - седьмая или восьмая гиря
    Если не равны, тогда из тех что на перевесившей чаше из этих трех гирь мы сравниваем две из них друг с другом, и если одна из них тяжелее значит является искомой, а если их вес равен значит третья гиря является искомой.
     
    • Красава! Красава! x 1
  34. Бонни

    Бонни Saya

    В Семье с:
    19 Октябрь 2014
    Сообщения:
    18.301
    Рейтинги:
    +6.448
    HR - "вы приняты"
     
  35. Dominator

    Dominator 19:59:59

    В Семье с:
    23 Май 2019
    Сообщения:
    41.423
    Рейтинги:
    +12.657
    Так а проблема в чем?:Tfu66:
     
    • :D :D x 1
  36. Gem

    Gem Мирный житель

    В Семье с:
    27 Июль 2020
    Сообщения:
    4.542
    Рейтинги:
    +2.006
    За три взвешивания, за два у кого нибудь получилось?)
    Заглянула к Манулу #58, три много

    взвешиваем по три гири, если весравный, взвешиваем, оставшиваем оставшиеся.
    Если тяжелее три, то из этих трех взвешиваем пару. Обе равны, третья тяжелее, или одна из пары. Всего два взвешивания
     
    • Красава! Красава! x 1
    Последнее редактирование: 15 Март 2025 в 13:31
  37. Gem

    Gem Мирный житель

    В Семье с:
    27 Июль 2020
    Сообщения:
    4.542
    Рейтинги:
    +2.006
    Сколько капель в сутки на мышь?
    дозу по 100 капель дают 9 мышам. Если умирает мышь, то дают по 10 капель оставшимся 9. Если снова умирает мышь, то отправляют 990 пробирок)
     
    Последнее редактирование: 15 Март 2025 в 13:23
  38. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    ну там формально надо отправить 999 пробирок, потому что задачу делали технари, которые исходят из того что мышиная жизнь не ценна совсем, при этом мыши молодые и здоровые и просто так помереть не могут, и что пробирка ценна независимо от остатка вещества в ней, а также что готовить порции из нескольких капель не затратно по времени, и тот кто их готовит не может ошибаться. А ну и мыши идеальные, то есть не могут сопротивляться яду дольше суток, впрочем умереть слишком быстро тоже не могут, позволяя впитать нужный объем капель.
    В общем, если отправить 900 пробирок, из каждой взять по капле, это по задумке автора неверно, хотя сколько капель в пробирке неизвестно, если всего 10, то отняв скажем 3 мы полезность остатка сильно снижаем, против большего числа с меньшим отбором. В общем, ещё есть допущение что в пробирке более 10000 капель, поэтому нехватка даже одной пробирки хуже чем нехватка нескольких капель 999 раз.
     
    Последнее редактирование: 15 Март 2025 в 15:07
  39. Gem

    Gem Мирный житель

    В Семье с:
    27 Июль 2020
    Сообщения:
    4.542
    Рейтинги:
    +2.006
    я пыталась начислить 111 капель 9 мышам, но дальше делить 111 на 9 некрасиво, значит, неверно)) на этом бросила
     
  40. Gem

    Gem Мирный житель

    В Семье с:
    27 Июль 2020
    Сообщения:
    4.542
    Рейтинги:
    +2.006
    если разделить и сложить пробирки в кубик рубика, и расставить мышей по оси координат по три, то достанется каждой по 333 капли. Погибнут три мыши и перекрестье найдется кубик из 37 пробирок, в одной из них яд. Складываем 36 пробирок в коробочку 3/3/4 расставляем оставшихся мышей, сдохшие укажут на нужную колбу)
     
  41. Ураниум235

    Ураниум235 Мирный житель

    В Семье с:
    15 Август 2016
    Сообщения:
    8.026
    Рейтинги:
    +849
    Я не уверен что даже понимаю это построение мышей в форме кубика, видимо все же туго с пространственным воображением - это надо 7 мышей взять (1 угловая, и по 2 в трех направлениях), и я так понимаю 999 пробирок поделить на 9*111, последняя пробирка контрольная, если вдруг мышь не помрет вообще яд там. Соответственно любой мыши надо дать тройную смесь - ну тут те же проблемы, офигеешь это замешивать. Хотя по идее тебе ничего не мешает этот кубик сделать со сторонами по 3 мыши (и 10я угловая), видимо об этом и шла речь - хотя угловая тогда не особо и нужна. И кстати, 7 мышей не хватает перекрыть все варианты из 37, если делить как ты хочешь. Из 36 допустим хватает, так как никто не сдох тоже может быть показателем.
    В любом случае, есть вариант быстрее, ну если пренебречь скоростью замешивания составов. Хотя я все еще считаю, что на практике браковать часть пробирок будет эффективнее в плане усилия/риск ошибки
     
    Последнее редактирование: 19 Март 2025 в 00:12