Город просыпается....(флудильня)

Бариста с Днем Рождения!
С тобой всегда рчень интересные игры, желаю заходить к нам почаще и меньше гореть с Серпа

 

Присоединяюсь! Бариста с Днем Рождения! всяческих няшек и вообще чтоб все хорошее сбывалось!

 

Стоят два стула, или о битве за шахматную корону

Бариста, с днём рождения)

 

если стоят два стула, то по любому появится третий или нет, но вероятность есть. На сегодняшний день говорить о шахматной короне странно как и само звание, ведь победитель шахматного турнира это почти как компьютер. не самый лучший статус. а я об этом говорил еще лет семь назад

Бариста с дркой

 

ага, а топовый штангист лох рядом с подъёмным краном

 

мы уже про это спорили. Я остался при своем мнении ты видимо при своем. не факт что мое мнение правильнее твоего, но статус "лучший шахматист" который подразумевает то что ты лучший кроме компьютера, который тебя разебет нифига не делает тебя лучшим, он тебя делает лучшим среди людей. Собственно как и говорил гай юлий цезарь, а он еще тот чсвешник и в итоге пошел на рим. тут у шахматистов нету варианта против нейроных сетей и они могут рассчитывать только на статус - второй после компов. Хороший статус. Но быть вторым и радоваться, не путь чемпиона

 

И про подъемные краны мы говорили. там разные порядки. если не ошибаюсь то максимально 450 кг человек мог поднять.. естественно подьемные краны тягают тоны и думаю башенные краны 10ки тон могут поднять. Но это аналогия для меня не приемлима, потому что в какой момен т времени люди сами бросили вызов компьютеру и проиграли. Компьютер не бросает вызов, он просто побеждает потомучто лучше. Но я его могу переиграть в мафию и покер и в других играх с неоткрытой инфой, он умеет считать, умеет поднимать, умеет держать "в голове 2 в 64 степени развития событий на шахматной доске," а быть человеком не умеет в играх без открытой инфы, я его переиграю, это покер или мафия. я думаю он меня в итоге и тут переиграет, но только на дистанции, у него будет лучше винрейт, но тут и сейчас я его разьебу

 

не столь далёк тот день, когда ты за столом из 9 роботов проиграешь в мафию... особенно если поставить такую задачу)
в покер компу кто угодно проиграет давно

люди просто бросили вызов крану раньше твоего рождения, скорее всего в этом дело, может на твоём месте условный победитель той самой олимпиады так бы и сказал - какой смысл бежать быстрее всех, когда есть мотоцикл

и ещё не желая ставить равенство между "первый среди людей" и "лучше всех" ты сам же наделяешь нейросети свойством "быть личностью"
а краны почему-то нет

кстати, напрочь не помню того спора

 

я не буду искать тот спор, во первых потому что лень, во вторых потому что ты на том этапе доказывал, что люди могут чтото предоставить в шахматах. то-есть какой то этап спора мы перепрыгнули и он уже неактуален.

естественно 9 роботов посчитают, что им выгодно на дистанции и поступят как им выгодно, я один раз может их обману, может два, но они в итоге бездушно проголосуют идейно. Но мы это не проверим, потому что я не буду играть с роботами. Мафия, Покер и много еще игр, это игры с друзьями, это настольные игры где может новичок и профессионал быть на равных. это игры в которых получаешь удовольствие от процесса а не от результата. Тут нейронная сеть не может меня победить, потому что мне ни разу не интересно играть против ее, я просто не сяду за стол и миллион людей не сядет и она не учится быть людьми. Но даже если и сядет, то она не будет человеком, она будет очень хорошо знать как играть в балансы, но она не сможет понять почему я периодически плюю на балансы и делаю какие то ходы. я их делаю потому что я человек и у меня есть сердце, с точки зрения игры профит нулевой, я могу окраснить человека с самыми черными ходами и от этого принимать решения. Как научить программу принимать эти решения, если даже я сам не понимаю их. Это касается и покера. Программа может и лучше меня посчитает выгодность каждого решения, но она никогда не будет человеком, а иногда я очень хорошо считаю, но поступаю вопреки, потому что я человек

 

Как программа посчитает момент что я просто на просьбу игрока не поставлю его отстрел. она что угодно посчитает, но это она не может. потомучто я либо плюну на эту просьбу либо нет . тут бесмыслена любая математика. а вот шахматы можно, просто для человеческого ума невозможно держать все возвозможные ходы а шахматах, а компьютер может и его не переиграть. а тут без проблем его переиграю.

 

Посчитает.

 

у меня даже сейчас на андроиде есть шахматы и ч иногда играю. там есть четыре уровня сложности. Самый сложный переиграть никто не сможет. потомуто програмка 4 мегабайта знает все возможные версии развития игры. даже если столкнуть эту програмку с такоц же, то будет ничья.

 

нет. быстрее сойдет с ума. потому что при равных условиях и рпавных исходных данных будут приниматься разные решения. Они учатся получая статистику и исходя из нее принимают решения. а в наших настолках 25 игр в год и в каждой игре не адекватные решения. Выборка не позволяет делать статистику, а с учетом что в выборке не всегда логика то программа не сможет научится ... блч
мы все не умеем играть. потому что тут главнее процесс чем результат

 

ктати 25 игр нет, но в любом случае что бы хоть какуюто выборку делать надо десяток тысяч игр. к 3000 году будет норм выборка и боты будут побеждать. удачи, я к тому времени планирую сдохнуть от старости

 

то есть. я встречу Магнусона и весь его талант и умения и достижения в жизни не очень понятны. он переиграет любого из нас в шахматы, но не переиграет программку которая занимает 4 мегабайта.

 

Почему ты мне неткаешь совершенно не зная как устроена технология
Любое стат значимое событие имеет статистику и следовательно вероятность и паттерны и считается достаточно легко)

 

бля пиши или по русски, или пошел в жопу.
что легко считается? статистика? я выше написал что для статистики надо выборка. окей, будет выборка, но она будет не скоро. 25 игр в год, в лучшем слуяае. пусть так. В 4 года 100 игр... выборка в 100 игр это ерунда для исходных данных...а 1000 игр тоже не совсем выборка, но этим хотя бы мы можем как то оперировать. плохо не точно. но можем... это будет через 40 лет.
тогда и поговорим. планирую жить

 

Смотря какая стат значимая погрешность такая и выборка
500 игр вполне может быть выборкой, из головы взять невозможно сколько нужно и какая будет диспа

 

Во первых 500 игр это 20 лет. много?
во вторых это спор о том что мафия отличается от шахмат..
в третьих я считаю любая программа легко разматает оппонентов в играх с открытой инфой.
ты споришь с этим. окей. я признаю что если програмка соберет около 10000 (десять тысяч игр) игр то может с такой выборкой програмка может играть как человек...но это больше чем 1000летие. вполне возможно я не прав и ты докажешь что хватит программке почитать одну игру и она будет уметь играть в эмо и хуй она ложила на выборку, которую ждать больше чем 1000 лет

 

Понятно что ты согласен. тут не поспоришь с цифрами, я даже спиздел, не 25 игр в год а 12, а это в два раза сроки растут.


Но есть хорошая сторона. играем как умеем и как говорит сердце, а через 1000 лет когда будет выборка узнаем как правильно. надеюсь мы к тому времени все умрем, это и замечательно кстати даже не узнаем чтогмы не правы были в каких то утверждениях

 

Я не уверен, но вроде как против шахматистов другого уровня программы играют. Телефон они обыграют

 

Передаю привет своим нащадкам. у меня есть уже дочка, но надеюсь на сынка, который родит сынков и тд. и через 10000 лет у вас будет норм статистика

 

Ну а так, программка в соло не вытащит в мафию, Краз прав. Можно тупо отстреливать)

 

да ща такие телефоны что на них что угодно поставить можно
А самой крутой шахматной программы глубина вычислений ниочем, мощный комп не нужен

 

Слишком много погрешностей. Вот условно, алгоритм будет смотреть вероятность мафии по нулю каждого индивидуально + взаимодействия командные. А Финт, в последней, думал я с ним вместе маф) и все ломается тогда…)

 

я не очень уверен но там вроде две программы есть и они все варианты рассчитали. и нету вариков их переиграть. их сталкивали и они в ничью играют.... это было так год назад. краем уха слышал что появилась третья которая намерена победить эти две, но сама сущность шахмат решена и что она может предложить я не понял...

все три приложения доступны в приложениях

 

Ну не 4 мб)
Каспаров вроде против весьма мощного компа играл…в плане вычислительных возможностей

 

Да это не так работает же

 

Ну а как? Есть какие-то условия. Каждый игрок своими действиями идёт по игре, программа, на основе статистики вычисляет его вероятность быть мафией. Вероятность других быть мафией. Разве нет? Потому для доп картины, взаимодействия нужны будут

 

Так, если без выборки то только так

 

Каспаров да, но программы ушли вперед
Смотри, каспаров играл с прогой которая за секунду обрабатывала 2 миллиарда ходов и перебором находила лучший ход
Сейчас есть прога которая ту просто под 0 разносит, и скорость вычислений у нее всего 8000 ходов в секунду, просто искусственный интеллект автоматом отсеивает плохие ходы, нейросеть научилась так делает, это работает как мозг человека
Такую прогу можно поставить на телефон
И какие нахер 4мб
Я ща на телефоне играю в игры что вемят по 4гб

 

Ну и плюс, если компьютер будет иметь вычислительные мощности, эквивалентные мозгу человека, в шахматы он проиграет)

 

Как скажешь

 

КрАЗ про 4 мб сказал просто)

 

Финт, нет программки что думают. и даже нейролннные сети не возьмут выборку с 25 игр. им мало...

точнее возьмут но они будут тупые и противные

 

Нейросеть набивает выборку играя сама с собой.

 

ты просто недооцениваешь мощь тёмной стороны

 

бля 40

 

Бариста, с днюхой

 

то что 40 мегабайт по сути не чего не меняет. у менч интернеорт быстрый ме нет разницы

 

Краз, в покере прога тебя начнёт разматывать СРАЗУ, ей без разницы, что и почему ты будешь делать. Ты СРАЗУ НАЧНЁШЬ МНОГО ЛИТЬ, хотя это - игра с неполной информацией.

 

ммм, без выборки или данных извне это впустую. яя не понимаю, что ты не понимаешь. ты ебаное мафлдо

 

Ща дуну и включаюсь в диспут

 

а вот тут я бы поставил, что выборки 20-30 игр им будет более чем достаточно, и местных игр для оценки новичков пожалуй тоже... то есть это потребует много программистского труда и таланта и никому нах не надо, но скорее всего научить можно, не в виде сети даже, а в виде поиска нотсов
это, канеш, немного не то и бездушно, скажешь ты

 

я тож тогда

 

На 25 играх условно учится плохо, а потом доучивается играя сама с собой
Ой, мне впадлу объяснять

 

Всем пока

 

Ну я кстати согласен скорее с Финтом
Просто в машину вкладывают очень много времени, человек просто не успевает за жизнь столько инфы получить вот в чем их преимущество
Не более

 

ну, поэтому я играть в игру где мне важен процесс, а не результат не буду с ботом. даже с очень умным. я боту могу за меня считать ии в шахматах я допущу что он умнее чем я. Но если он в мафии скажет, что Финт маф, я хотел бы сам решить. ни один бот мне не докажет думать как он решил в своем ии. а с учетом что и он может быть мафом, а яч его по чуйке не найду, тог меня не будет в игре где есть бот