Игра Блеф

Ну а как он, тот самый 300й голубоглазый, может рассуждать индукцией от единственного, если единственный мог веками жить и думать, что он тоже зеленоглазый.

 

Перефразирую на свой взгляд. Без Серпа он не знал, что он тот единственный, который может принадлежать к любой подгруппе.

 

вас пока по эмо на активность не разведёшь - ну ни одной дельной мысли не скажете)

 

Ерундень какая-то.

 

ну, правильно, правильно... Серп дал возможность так рассуждать. Но вопрос другой - какой именно информацией он дал возможность это делать? Очевидно, не той, которую все и так знали - что голубые есть.

 

да что ж такое!))

 

А какой? ну ничего ж не дал больше)

 

В любом случае по ходу Серп виновен в геноциде)

 

Как какой? На смерть голубоглазых отправил - кому в костёр-то хочется)

 

По ходу дела, это задача как с сажей, только с большим числом участников)

 

Я сдаюсь.

Голосую Поролоний

 

Поддерживаю ))))

 

Теперь ты понимаешь, Венди, что все должны быть математиками на этом острове?

 

Упоротые, как минимум, они должны быть)

 

В общем , конкурс на самую -самую задачу выиграл Поролоша)

 

Потому что если среди голубоглазых будет например Райк, то ему бы в рыло не ...сь рассуждать логически.

 

Так что Райк спас целый остров.

 

А я вот думаю, что нам край надо узнать цвет глаз Серпа, чтоб 300-м туземцам было ни за так умирать))

 

Ой, я только пришла, а тут такое....
Жуть, и что делать мне, которая математикой занималась только в 11 классе и больше никогда?
Метод индукции .... ммм . А плевать, что я тут самая темная получаюсь, пойду читать и вникать, мне интересно все равно.
Поролоша, вот что я такой влюбленный в Вас?

 

И попутно узнаем, остался бы Серп жив или нет на острове и сколько бы там тусил))

 

Да молчит что-то Серп о цвете глаз...

 

Нет мое сердце разбито) Поролоний хочет ставить флирт Круту.
Нельзя отвлекаться, надо сосредоточиться и догнать вас.

 

Улисс, всё внимание логике и ни взгляда по сторонам)

 

Красные от флуда в теме, а еще от того, что перекупался на том острове, а еще от того, что не можем решить задачу Поролония.

 

Кстати, у задачи есть продолжение
Вот когда Серп понял, что он натворил, что он должен сказать (предварительно вернувшись), чтобы уменьшить последствия?)
Ответ Поролоша знает, не я))

 

Спойлер

Назвать точное число голубоглазых для неумеющих считать?))) Не вариант.
Назвать свой цвет глаз, совпадающий или с зеленоглазыми и обезопасив их, пусть 700 минус какое-то количество убитых на то время, если они себя идентифицировали, как голубоглазые... Или, показав себя голубоглазым, тоже исключил смерти зеленоглазых...

 

ответ? дак у меня только догадки.. я слыхал, были обсуждения в блогах математиков, в общем-то думаю примерно вот в чём дело:

пусть голубоглазых опять всего двое. Серп ты говоришь - голубые есть. Это они и так знали. Но что происходит во второй день, когда в первый никто не умер? Любой голубой думает так: хм, тот второй голубой знает, что голубые есть, но не идёт гореть. Почему? Только потому, что я тоже голубой.

То есть в рассуждениях он использует, что тот ВТОРОЙ ТОЖЕ ЗНАЕТ, ЧТО ГОЛУБЫЕ ЕСТЬ

то есть была передана информация
1. Голубые есть
2. Все знают, что голубые есть
3. Все знают, что все знают, что голубые есть
4..
5..
...
300...

думаю, так оно разматывается. Причём новой информацией является - скажем для 300 тел - толкьо последний пункт этого столбца.

Спойлер: На пример двоих голубых подробнее

Пусть есть всего два голубоглазых. голубоглазый А и голубоглазый Б.
Серп говорит:
2. Все теперь знают, что голубоглазые есть. Это - новО. Тк голубоглазый А до того не имел инфы, знает ли Б, что голубоглазые вообще есть. Так как если цвет глаз самого А - карий, то Б видит толкьо карие глаза и понятия не имеет, есть ли голубые. Теперь этот вариант Серп исключил и по сути именно это приводит через 1 шаг к эквивалентности знанию собственного цвета.

 

Ничего не читал, но Поролона осуждаю.

 

у меня есть ещё одна задача

 

или это слишком жесткий троллинг?)

 

Да давай уже)) мозг же закпел)

 

Это работает только в идеальных условиях, поэтому это тоже должно оговариваться. Да, только один туземец может сомневаться только в себе. Это и есть принцип индукции. Но если число сомнений в себе возрастает, то возрастает и количество сомнительных ситуаций, а следовательно увеличивается время ответной реакции, так? Поэтому при 300 голубоглазых все эти 299 дадут себе профит во времени - отсрочку смерти, но вот рассчитать, на сколько именно - я не представляю, как. Считать, на сколько в день уменьшится или не уменьшится голубоглазых? Собой перекрывать дырки, если никто не пошел на следующий день?
Опять какая-то идеальная система...

 

снимайте голоса доды я Лагранж

 

не
отдохните пока от меня)

 

Тогда вычисления идут только от того, кто точно знает цвет глаз, как голубой. И как так - два голубоглазых, но у одного карие глаза?)))

 

задача была в том, что происходит на острове. а что нового ты сказал - это уже так. на подумать.
впрочем, я думаю что прав, мне просто не хотелось прикрываться каким-то официальным решением или чем-то в таком духе

 

дак а я уже сказал - если снять повязки одновременно и назвать этот день нулевым - ничо не случится и никто не помрёт.

снятие повязок - это 299 пунктов без 300го, если пользоваться моим ответом. Для двоих голубоглазых снятие повязок даёт толкьо пункт 1. Для троих (А, Б, С)

три пункта, которые передал бы ты, выглядят так.
1. Голубые есть
2. Все знают, что голубые есть.
3. Все знают, что п.2 выполняется, то есть "все знают, что все знают, что голубые есть"

так вот если снять повязки. То п.1 выполнется, п.2 очевидно тоже - каждый видит минимум двоих голубых и соответственно знает, что каждый остальной видит хотя бы одного голубого, т.е все знают, что голубые есть.

А вот пункт 3... рассмотрим голубоглазого А. Он не уверен, что пункт 2 выполняется. Так как уверен ли он, что голубоглазый Б знает, что все знают, что голубые есть? Нет, тк А не знает цвет своих глаз и у него они могут оказаться карими - вполне
но тогда голубоглазый Б
смотрит и видит только одного голубоглазого - С, и он не может быть уверен, что С знает, что голубые есть
потому как
Б не знает свой цвет глаз тоже, он может быть карим, и в этой ситуации С мог бы вообще не видеть голубых и п.2 проваливается

 

простите)

 

я хочу вот что сказать. Если бы Серп попрощался с каждым в отдельности и сказал бы каждому ровно ту же фразу(не гарантируя, что говорит её всем) - ничего бы не случилось.

 

Балда)
Тащи задачку )))
Ток народ будет подозрителен)

 

при тех, что я дал, работает штука аналогичная, ток гораздо длиннее)

я ещё раз говорю.. если их держать в повязках, потом сказать, что настал нулевой день, посадить в комнату и скзаать - задумайтесь, черти, о цветах собственных глаз
то нихуя не случится