План предстоящей поездки Сочи-Магадан. Через всю Россию от Черного моря до Охотского. Spoiler 1. Начать планирую символично с Красной Поляны. Осуществлю пеший переход Кордон Пслух-Кордон Черноречье 66км http://www.gpsies.com/mapOnly.do?fileId=yogwizntojjnwezr&isFullScreenLeave=true 2. С Псебая уеду автостопом до Казани. 1900км https://yandex.ru/maps/-/C6QfzIZA в Казани и Марий Эл проведу несколько дней 3. С Йошкар-Олы уеду автостопом до Перми 830км https://yandex.ru/maps/-/C6QfzF~3 Тем самым возьму свой последний миллионник в России 4. С Перми двинусь на Екатеринбург. Где-нибудь в окрестностях Екатеринбурга осуществлю пеший 1-2 дневный переход из Европы в Азию. Пока только изучаю варианты, точное место определю позже. Может быть пойду не на Екат, а на Нижний Тагил. В Екате я уже был, причем не один раз, а в легендарном Тагиле нет ). 5. Далее автостопом практически без остановок пойду на Барнаул. Райк обещал покатать на тачке с кондиционером ))). 1800км https://yandex.ru/maps/-/C6Qf7HmM 6. С Барнаула дальше на Горный Алтай. Основная цель -- гора Белуха. Вершину (4506м) покорять я не планирую, поднимусь до Аккемского озера (2050м, https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккемское_озеро) и поверну назад. 7. Есть желание побывать в Туве, Хакасии, в районе Саяно-Шушенской ГЭС, но как я понял с Алтая туда попадать достаточно проблематично, пока изучаю варианты, но скорее всего придется отказаться от идеи. Скорее всего продолжу путь автостоп на Красноярск. 1100км https://yandex.ru/maps/-/C6Q7zZP0 8. В окрестностях Красноярске 1-2 дня похожу по заповеднику "Столбы". Маршрут не выбрал, скорее всего буду определяться уже на месте. 9. После Красноярска следующая цель -- Слюдянка, что на Байкале. 10. Из Слюдянки пойду пешком вдоль Байкала по КБЖД до Порт-Байкала. Spoiler Кругобайкальская Железная Дорога 90км http://www.gpsies.com/map.do;jsessionid=98DA479E0A5A074A6B292015E0DE3268.fe1?fileId=xkxemctheumvpiii 11. С Порт-Байкала я уплыву на противоложный берег, если это будет не слишком дорого. Или вернусь в Слюдянку. Неплохо было бы еще попасть на Ольхон, но это займет много времени, подумаю на месте. 12. Со Слюдянки уеду автостопом до Читы 990км https://yandex.ru/maps/-/C6QOU8~A а из Читы поездом до Сковордино 920км (по дороге, но не особо важно) https://yandex.ru/maps/-/C6QOYPkt Тут нужно немного уточнить, почему до этого я буду ехать автостопом, а В Чите сяду на поезд. Дело в том, что после Читы трафик сильно редеет, до Чернышевска еще имеется какой-то локальный трафик, а потом сокращается до 2-3 машин в час. Суть автостопа сводится к длительному ожиданию прямой дальней машины. Можно легко сутки там простоять. Этой трассой (Чита-Хабаровск) я уже проехал в оба направления и мне уже не особо интересно тратить там время. Тем более мне нужно пройти не всю трассу и всего лишь до отворотки на Якутск. 13. А вот трасса от Сковордино до Якутска мне пока не знакома. Официально трасса называется Невер-Якутск или Федеральная автомобильная дорога А360 «Лена». 1200км https://yandex.ru/maps/-/C6Qk5Ry6 14. В Якутске долго не задержусь и сразу пойду на Магадан по легендарной "Колыме". В планах проехать по второму ответвлению и частично пройти его пешком. 15. Из Магадана буду пытаться уплыть морем до Сахалина или Советской Гавани. Причем именно второй вариант более интересен, так как на Сахалин в будущем имеются отдельные планы ). 16. С Советской Гавани поездом или автостопом доберусь до Хабаровска, по пути заехав в Комсомольск-на-Амуре. А из Хабаровска уже улечу самолетом в сторону европейской части России, туда куда будет подешевле.
Я начинаю склоняться к мысли, что Серп все-таки прав был про стадионные сиденья Могу ответить тебе твоими же словами - с чего ты решил, что я сравниваю Кобейна и Фейса?
А что за тему ты поднимаешь? Что Цой мб вдохновлялся ими и/или писал в таком же стиле? Вполне возможно. А чё такого-то? Если ты про то, что Цой украл эти мелодии, то на , ибо музыка совершенно другая (послушал 2 трека из списка).
Ты не можешь объективно оценить качество рэп музыки, так изначально предвзято относишь к нему как явлению) Хотя как явление русский рок и рэп похожи. И ты путаешь темы, про то когда я говорю про русский рок и русски рэп как явления и их популярность и когда я говорю про популярность какого конкретного представителя) Ты говорил, что русский рэп (вцелом как явление) популярен потому, что в него стали вкладывать бабки и пиарить где только можно. Я тебе сказал, что это так не работает потому, что никто не будет вкладывать бабки в говно, это аксиома. Сначала появились самобытные представители русского рэпа, а потом пришла популярность, а не наоборот. Ресторатор вроде в интервью Дудю говорил, что начинал развивать проект со 150 тысяч рублей. Согласись не те деньги, чтобы) Русский рок развивался копированием запада. Русский рэп развивался копированием запада. На западе русский рок никогда на за рок не считали, а только как какое-то направление попсы. Русский рэп до недавнего времени вообще считался недоразумением. Я не буду приводить пруфы, но есть много подтверждений того, что Кино переписывала музыку специально, чтобы было попроще, чтобы можно было воспроизводить на гитаре. Один раз они переписали альбом целый потому, что звучал слишком профессионально, а это не фишка Кино. Это не мое мнение, а многих музыкальных критиков, что популярность конкретных представителей русского рока (Кино, Наутилус и т.д) связана именно с тем, что музыка и слова достаточно простые, что их самостоятельно воспроизводить. Можете погуглить. При том что были и другие представители русского рока с более глубокими текстами и более качественной музыки, но они хоть и имели популярность, но не сравнивую с "легендами".
Тем не менее после того как появились яркие самобытные представители русского рэпа, его как и явление признали на западе. Русский рок, еще раз повторю, который мне очень нравится, так и остался русской (российской, советской) местечковой историей переходного периода и скорее мертв, чем жив. Русский рэп, начин довольно уныло, показал свою состоятельность и сейчас в трендах. И все правильно называть его прогрессивным направлением)
С того, что ты уже был склонен сравнивать Фэйса с Сектором Газа по схожим критериям. А в конкретном случае из за невозможности отстоять точку зрения болтаешься как не знаю кто между частным и общим. При этом делаешь ошибку, не знаю умышленно так выкручиваешься или непреднамеренно, но склоняюсь ко второму варианту т.к ты уже делал подобные выводы о том что современные дети умнее тебя в аналогичном возрасте, а значит этот опыт должен экстраполироваться на остальных. Естественно это логическая ошибка. А теперь доказывываешь, что темы секса и наркотиков были до Фэйса в музыке. Да это так, никто с этим очевидным фактом не спорит. Только как это доказывает то, что ты мне доказываешь. Сам то помнишь че ты мне доказать пытаешься? ) Потому что пока ты только приводишь никак не связанные с предметом разговора доводы, как например с группой Кино. Ну да известные предположения, что мотивы их творчества могли быть позаимствованы за рубежом. И что? Как это влияет на тот факт, что они пришлись по духу времени перестройки в СССР? Как это вообще относится к твоему утверждению: которое ты не смог отстоять, зато старательно обсуждаешь темы не имеющие отношения к делу. Еще раз повторяю, это утверждение ошибочно и не имеет ничего общего с реальностью. Ну а если у тебя острая необходимость, то опровергай. Spoiler Только пожалуйста не надо мне старательно открывать глаза на вещи, которые и без того известны. Хотя полагаю то что переход к аргументам ad hominem говорит о том, что по делу сказать нечего.
Я не где не говорил, что они умнее. Я говорил во что Мой круг общения в начале 2000-х состоял из студентов 6-факультета Самарского Аэрокосмического Университета, больше половины золотые медалисты (как и я кстати). Жизненную позицию можно было условно назвать "отучиться, устроить в Гугл и свалить из России нахуй". Пара человек таки в Лондонском офисе Гугла работает.
Не, ФТП, ты мне серьёзно скажи. Ты правда не слышишь, что музыка другая? Ты работал диджеем, вроде, какую-то музыку писал и утверждаешь, что это та же музыка??? Я просто думаю, что ты меня троллишь, монгол сраный.
Достал ты меня, я не озвучивал выводов, что Фэйс гавно, как и не связывал уровень его творчества с наркотиками как явлением, а только указал на содержание всех его треков. Пишу черным по белому: здесь нет оценочных суждений. Иными словами все эти выводы исключительно за твоим авторством с которыми ты сам же второй день и споришь. А приведенные тобой выше умозаключения строятся изначально на ошибочных выводах, которые не имеют ко мне никакого отношения. Объясняю последний раз, если я назвал аудиторию Фэйса подростковой (а это правда), это не значит что они дегенераты, а он гавно. Это значит что они подростки со всеми сопутствующими симптомами. Пишу черным по белому: здесь нет оценочных суждений. Если для тебя нормально рисовать параллели между кислотой и Пинк Флойд, Битлами и травкой, а с ними в один ряд ставить Фэйса, то пожалуйста развлекайся. Это был ответ на пост, который ты удалил.
Пошли в бой аргументы к личности, а не к предмету спора. Откуда ты знаешь чего я могу или не могу и как к кому отношусь? Ну что за отсебятина? Кто тебя научил таким аксиомам? При чем тут рестораторы Дуди клауд-рэперы 150 тыс рублей. Что вообще. Что за отсебятина? Русский рэп и сегодня считается недоразумением и андеграундом. Какое это отношение имеет к делу?
Это ничего не меняет. Пример все равно не работает. Spoiler А писать с ошибками из средней школы ты продолжил и будучи золотым медалистом.
Так будь смелее и запости сюда http://the-flow.ru/ раз текст так хорош, там по достоинству оценят твой анализ русского рэпа, а здесь только время на дилетантов тратить.
Даже в России его за рок не считали так-то. Ты же про гражданскую оборону писал что-то? Егор Летов достаточный авторитет для тебя?
Два дня ты выдумывал за меня, что все подростки дегенераты потому что слушают Фейса, который вовсе не говно - а контркультурное явление и всеобщий протест. Строил на этом множество умозаключений в различных плоскостях от истоков русского рока до секретов успеха ресторатора. В итоге вынес бескомпромиссный приговор, что Игрок не шарит и не прав в данной ситуации. А теперь ты с апломбом заявляешь, что Фэйс говно. Это полный пиздец. Нет, ФТП. Фейс не говно, ты то вот знаешь что Виктор Цой позаимствовал мотивы the Cure? Да конечно не знаешь, похоже ты просто не шаришь в русском рэпе.
разговор был о ценностях того поколения и нынешнего. после твоих заявления что ебля и наркотики это гимн современного поколения. Я не слова не говорил про себя или свой интеллект, что кто-то умнее и так далее А ты продолжай)))
Это было сказано о тех подростках кто фанатеет с творчества Фэйса, а следовательно вращается в этой сфере интересов. Что надеюсь относительно маленький процент от всех детей в стране. Если ты не видишь принципиальной разницы в музыке и текстах Нирваны, Битлз, Роллинг Стоун и Фэйса подводя их под один общий знаменатель пропаганды наркотиков, то это это не мои проблемы. Естественно уровень общего развития и интеллект коррелирует с интересами и кругозором человека. В отличие от озвученной тобой связи между гитарами и популярностью хип-хопа. Только у тебя похоже все школьники и студенты одинаковые по умственному развитию, интересам и музыкальным предпочтениям. Короче я закончил. Свою позицию ты отстоять не смог, а лить воду на эту пидорскую политическую мельницу, где есть два мнения: первое «вы пидоры», второе «нет, это вы пидоры» увы, мне больше неинтересно. C праздником.
Так это ты начал сравнивать ))))) себя, который слушал русский рок, который отражает перестроечный дух, и современных подростков, которые слушают Фейса. Приводил Кино. Я тебе говорил, что как явление русский рок и русский рэп схожи как явление. Так как являются элементами контркультуры. но если уж сравнивать конкретных представителей то логичнее сравнивать Фейса не с Кино, а с Сектором Газа. Я тебе даже скажу, что то о чем поют Фейс и Фараон они не делают в реальной жизни. Можно вспомнить еще Кровосток, которые оба с высшим образованием. Нет никакого смысла в текстах и нет никакого призыва. Но поет Фара, что спит со стволом в обнимку, что Фейс жрет таблетки и трахает всех без гандона. Любому адекватному человеку понятно, что это типа такой вызов общественной морали, а не пропаганда, обычная вобщем-то и далеко не новая история. И я уверен подростки 14-20 лет тоже это понимают, что послушать Фейса это из той же категории, что покурить за школой. А вот ты походу не понимаешь такой простой истории. Что петь про еблю и нарктотики, что тусоваться под музон про еблю и наркотики, не то же самое, что ебать все что попало и закидываться.
Блять, Фейс это вообще не про тексты. Как тв такой простой хуйни понять не можешь? Я тебе говорил, что не надо искать смысл там где его нет. повторю еще раз. Ты подумай немного, может дойдет)
Мне этот пиздеж коментировать надоело. Я не говорил что слушал русский рок, а говорил ровно наоборот то что слушали и тогда хип-хоп. Кроме всего прочего попробуй включи мозги и подумай почему перестройка и Кино не могли отражать настроения моих сверстников. Никто Фейса с Кино не сравнивал, этим занимаешься только ты. Та да. В текстах ярчайших представителей андеграунда нет смысла. Кто бы сомневался что ты там его не найдешь, за то в том что у Фэйса нет смысла смысл ты нашел.
Да рэп стал заметнее, чем раньше. Но все что снаружи по факту попса аля Тимати. То что интереснее в текстах в андеграунде так и осталось. Да вспышки популярности клауд-рэперов становятся массовым явлением. Это не значит что в это вовлечена большая часть молодежи. Тем более процент отдельно взятого исполнителя на общем фоне небольшой. Это значит, что раньше так не случалось чтоб ноунейм рэпер выложил на soundcloud трэк и словил хайп. Короче каждый человек имеет право на 15 минут славы. Ты кстати тоже словишь, если сходишь с этим на профильные ресурсы.
Самое печальное в этой ситуации, что ты приводишь аргументы тех самых 16 летних поклонников, которые защищают своего кумира в социальных сетях. Похуй на смысл, главное подрыгаться. Для них то это более-менее нормально - они подростки - а вот ты нет. Из чего я делаю вывод, что если я сейчас скажу, что в жопу ебаться плохо, то ты начнешь с пеной у рта доказывать обратное.
А там и не написано, что только для шестнадцатилетних. Вот например для вас с ФТП аргумент. В целом у меня нет возрастных предрассудков, хотя лично я бы такое и в 16 постремался слушать. Кстати открою тайну, есть куда более интересные вещи под которые можно марку съесть или травку покурить )
Ну Фтп прав в том что , если откинуть смысловую нагрузку треки Фэйса вполне себе заходят. Я уж не говорю про Фару, где помимо битков еще и ахуенные клипы. Да и кому нахуй нужен смысл в тексте? Главное чтобы качало
Да ты прав. Это мнение среднестатистического подростка. C моей точки зрения Фтп просто ради спора пытается быть объективным. Если проводить аналогию с примером спора про гомосексуалистов, То из желания быть объективным с позиции меньшинств он станет рассказывать, что это приятно.
а хуй знает откуда у тебя такая логика. Мне нравятся фильмы Такеши Китано. Такеши Китано снимает про японскую мафию. Это означает что я вращаюсь в сфере интересов японской мафии так?
Нет это так не работает, не пытайся играть со мной в такие дешевые игры ) Значит это то что тебе нравится японское кино, ну и скорее всего интересуешься анимэ как многие технари. Отсюда можно строить предположения дальше, но мне похуй. Кроме всего прочего естественно это все индивидуально, а то зная твою любовь доебаться до какой-нибудь мелочи..
Так почему в твоем предположении о творчестве Фейса логика работает, а с творчеством Такеши Китано нет? В целом японская культура меня совершенно не интересует
Даже не сомневался, что ты так ответишь. Именно поэтому сказал все индивидуально. Ты же не упустишь любую возможность оспорить мои слова. Ну разумеется все кроме предмета разговора ) Знаем плавали Потому что тусовка и просмотр дома кино это разные вещи. Нет такого социального взаимодействия, которое могло бы влиять на интересы и поведение. Это очень грубо говоря, мне лениво обсуждать детальнее это с тобой. Ну, наговорился?
Ну вот мы и пришли к тому с чего собственно начинался разговор этот. Ты делаешь вывод, что группа подростков, слушающая Фейса может его тексты принять как основу к действию. Слушают про еблю и наркотики следовательно принимают наркотики и ведут беспорядочную половую жизнь. Вот такую унылую тему ты продвигаешь. Чтобы так делать нужно быть дегенератом. Следовательно я сделал вывод что ты считаешь подростков дегенератами, раз они настолько тупы, что не могут понять всей иронии текстов Фейса. Сравнение рэпа и рока вообще отдельной темой шло. Рок-музыка 80х-90х -- самое доступное для молодежи средство самовыражения. Почти в любой школе, в любом дк можно было заниматься рок-музыкой. Даже дома с гитарой. В подъезде, на улице, даже электричество не требуется. С рэпом технически сложнее и еще долгое время рэп считался нигерской темой. Соответственно когда стали более-менее доступны компы, начали появляться группы из народа. С развитием интернета и соцсетей самовыражение посредством рэпа -- сейчас самое доступное для молодежи. И порог вхождения достаточно низкий.
Я рад что ты наконец-то воспользовался одной из возможностей для выхода из спора. Потому что сделать меня неправым ты в принципе не мог, так как в отличие от тебя я не делал никаких спорных утверждений и аксиом, которые требуют защиты или оспаривания. Как и не озвучивал в отличие от тебя оценочных суждений и сравнений в отношение подростков и исполнителей, иными словами моя позиция нейтральна как маленькая альпийская страна Швейцария. И единственный способ поспорить со мной - это доебываться до меня из серии: "почему без шапки?" "А если найду?". Собственно, именно этим ты и занимался последние два дня. Никаких тем я не продвигал, все выводы сделанные за меня пиздеж и провокация. Твою точку зрения не разделяю, но ты имеешь на нее полное право.
Нет я надеюсь ты все таки ответишь. на каком основании ты проводишь прямые аналогии между творчеством музыканта, которого слушают подростки и их поступками
Что не нравится мне во всей этой истории, то что это все не по настоящему. Как Фейс задвигает истории про то как он на 200 рублей снял клип Гоша Рубчинский и как пришел к этой идеи. Да и все что в интервью говорит выглядит довольно дешево и фальшиво. На и на сцене он выглядит довольно слабо, плохой артист вобщем. Не удивлюсь если и история с Марьяной Ро фейк. Еще гол назад, а может быть и позже, я бы категорично заявлял -- все что не по настоящему, в топку. Не имеет право на жизнь такое творчество. Но в последнее время перестал быть столь категоричным. Если относиться с иронией, то такое творчество имеет право на существование. В жанр попадает, музончик качает, то почему бы и нет) Это не только музыки касается, я раньше также категорично относился и к кино и к литературе. Типа весь мейнстрим -- в топку. Решил посмотреть все популярные сериалы))) "Во все тяжкие" досмотрел до конца, годный сериал. И опять про наркотики, надо же. "Игру престолов" первую серию с трудом осилил. Все что касается секса -- очень фальшиво и не к месту, очевидно на что расчет) Почитал популярную зарубежную литературу. "Сто лет одиночества", что-то из Мураками. Решил побыть в тренде) Тарковского обсждать не так много желающих)