1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Внимание! Изменение в общих правилах!
    Теперь отсутствие голоса в любой день игры приравнивается к голосу в себя (кроме катастроф в Московском формате)
    Скрыть объявление
  3. Изменение в правилах подсчета рейтинга партий.
    Подробнее - тут
    Скрыть объявление

Олдос Хаксли "О дивный новый мир". Обсуждение.

Тема в разделе "Книжный клуб", создана пользователем Рысь, 21 Июнь 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Рысь

    Рысь Кошара бессовестная ^^ Команда форума

    В Семье с:
    27 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    13.457
    Рейтинги:
    +1.604
    Олдос Хаксли
    О дивный новый мир


    [​IMG]
    На страницах романа описывается мир далёкого будущего (действие происходит в Лондоне), в котором люди выращиваются на специальных заводах‑эмбрионариумах и заранее (воздействием на эмбрион на различных стадиях развития) поделены на пять различных по умственным и физическим способностям каст, которые выполняют разную работу. От «альф» – крепких и красивых работников умственного труда до «эпсилонов» – полукретинов, которым доступна только самая простая физическая работа.
    В этом обществе нет места чувствам, и считается неприличным не иметь регулярных половых контактов с разными партнёрами (основной лозунг «каждый принадлежит всем остальным»), однако беременность считается страшнейшим позором. Люди в этом «Мировом Государстве» не стареют, хотя средняя продолжительность жизни – 60 лет. Регулярно, чтобы всегда иметь хорошее настроение, они употребляют наркотик «сому», у которого нет негативных действий («сомы грамм – и нету драм»).

    Главные герои – люди, которые не могут вписаться в общество – Бернард Маркс (представитель высшего класса, альфа‑плюсовик), его друг успешный инакомыслящий Гельмгольц и дикарь Джон из индейской резервации, которые всю жизнь мечтал попасть в прекрасный мир, где все счастливы.
     
  2. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    Да, мы типа того недавно начали обсуждать на форуме - в некотором смысле) Но читать утопии - в этом есть своя доля иронии и некого реального будущего. Пусть на других планетах, пусть в колониях, но у этого дивного мира обязательно есть будущее в будущем. Вот такая тавтология)
     
  3. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Прочитал. Хрень какая-то...=(
     
    • Согласен Согласен x 1
  4. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    Короче.. Прочитала я половину книги. Точнее даже не так - я с 20 страницы заставляла себя прочитать хотя бы половину книги. И поняла что больше не могу, извините)) Знаю, что сама ее выбрала, но мне посоветовали :D
    Все мы наверное помним довольно свежий отзыв МСТ на "Портет Дориана Грея", что книгу спасали монологи Генри.. (хотя я не согласна, что именно "спасали", но он прав в том, что его монологи охрененны), так вот к чему я... эту книгу не спасает ничего.. Обычно я читаю так, что я ничего не слышу, не вижу и не присутствую в реальном мире. Обычно прочитываю книгу максимум за неделю. Тут же мысль о том, что надо почитать вызывает рвотный рефлекс..
    Сегодня я открыла ее снова и поняла - если мне на середине книги СОВЕРШЕННО неинтересно что будет с героями в конце - то в чем смысл вообще?
    Дальше убираю под спойлер
    Все фишки, которыми автор хотел удивить читателя безобразны и противны по своей сути. Описания процесса производства людей и т.д. Фантазия у меня развита хорошо, но это правда неинтересно читать совершенно. Тем более что все подобные фишки автор выложил читателю в начале книги, дальше же мы ничего нового особо не узнаем об этом мире. Узнаем только о главных героях. Которые типа Альфа. Типа самые умные. Надо заметить, что за главную героиню автор взял образ глупой дурочки, которая не хочет ни во что вникать, не может расширить рамки мировоззрения.. не может понять, что бывает по другому.. Которая ограниченна. В чем же интелект людей Альфа? Да ни в чем. Также как и главный герой: автор попытался его сделать отличным от других - озлобленным, хвастливым, понимающим, что система неидеальна, но в тоже время он его сделал по сути слабаком и редкостным мудилой (простите). Дикарь - человек, по сути, жизни которого вообще не позавидуешь, но понимаешь прекрасно - ты, блин, здоровый мужик уже, какого хрена ты позволяешь им смеяться над тобой? какого хрена ты приперся к этим высокомерным ублюдкам? ну и т.д.
    Больше всего мне стало противно от описания сцен эротических игр между детьми.. Ну ладно, допустим, автор хотел этим очень сильно удивить читателя (меня лично удивил, опять же до отвращения), но на хрена так часто повторять об этом в книге? всё, уже поняли, спасибо, все дети ебутся.. зачем ты пишешь об этом снова???
    Блять это самая ебанутая книга из всех, что мне попадались, честно, не читайте, ну ее на хуй.
     
    • Красава! Красава! x 1
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 11:55
  5. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    А с чего бы там быть положительным умным героям, если это антиутопическое общество?
    Прочитал в один заход полгода назад. Понравилось, но рядом с 1984 или Фаренгейтом даже не стоит. Книга не удивила, а общество описано интересно. Персонажи - идиоты, но что поделаешь. Не понимаю возмущений, что они ведут себя не так, как ты ожидаешь. Так они выросли абсолютно в другой среде, естественно они буду вести себя по-другому. Что там безобразного и противного во всех фишечках, я тоже не понимаю. От Брауна меня трясёт куда больше местами
     
  6. EmperorWT

    EmperorWT Мирный житель

    В Семье с:
    11 Сентябрь 2015
    Сообщения:
    2.321
    Рейтинги:
    +779
    Я читал, отличная книга для своего времени. Кстати, Хаксли умер в 1963, а незадолго у него брали интервью и спрашивали, что он думает, актуальна ли его антиутопия сегодня?! Он ответил, что мы к ней движемся даже быстрее, чем он предполагал :Tfu66:
    Тем, кто вообще ничего не понял, прочитав, стоит обратиться немного к википедии:Nfu20:
     
  7. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    ну от Брауна меня тоже трясет, но когда автор тебя пытается убедить что его главные герои чуть ли не гениальны, а на самом деле тупни.. то разочаровываешься. А противно все - от описания оргий между взрослыми, эротики у детей, до описания самого стиля жизни и характеров главных героев. И какая разница когда это было написано, если от книги тошнит.
     
  8. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    У меня хоть и не так сложно вызвать отвращение, во время прочтения книги его почти не было. Автор вообще ни разу не пытается тебя убедить, что герои гениальный. Ни в коем случае, это просто люди, которые не вписались в общество. На этом их гениальность заканчивается, я руку на отсечение даю, что автор не считал их гениальными и не пытался убедить в этом читателя
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 13:11
  9. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    сама идея его общества в том, что люди Альфа умны - высшая каста, а по сути своей, это люди, не достойные внимания читателя вообще
     
  10. EmperorWT

    EmperorWT Мирный житель

    В Семье с:
    11 Сентябрь 2015
    Сообщения:
    2.321
    Рейтинги:
    +779
    Кстати, очень известное произведенеие, часто упоминаемое, навскидку, вспомнил момент из предпоследнего джейма Бонда, когда ему в напарники дали молодого-ботана-очкарика-хакера и он с ним впервые встречается в музее, и Бонд:

    - Это ты меня прикрывать будешь?!:Tfu64:
    - Я из дома, сидя в пижаме, нанесу любому больше урона, чем ты со стволом в перестрелке :Tfu66:

    - О, дивный новый мир!:Tfu04: (в оригинале Brave New World называется произведение:write:)
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 13:19
  11. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    По всей видимости, ты не поняла книгу.
     
    • Согласен Согласен x 1
    • Ты балдеешь, чтоле? Ты балдеешь, чтоле? x 1
  12. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    О, есть и более странные книги, уверяю. Мне как-то посоветовали одну, вот та книга более подходила под слово "шок".
     
  13. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    почему если мнение расходится с твоим, то человек не понял? Почему ты считаешь "не понравилось" и "не понял" синонимами? Для меня книга неинтересна, я постаралась высказать все свое мнение и описать все свои эмоции во время ее чтения. Мне было неприятно ее читать. Я считаю этого уже даже достаточно. А еще важнее, что я на середине книги спокойно приняла решение не читать дальше.
     
  14. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    Потому что твои высказывания не соответствуют действительности. Дело не в том, что твоё мнение разошлось с моим. А в том, что ты идеи общества не поняла.

    Альфа - не позиционируется автором, как высшая каста сверхлюдей. Это просто люди, которые способны выполнять интеллектуальную работу и быть этим удовлетворены. Каждая каста существует в основном для того, чтобы выполнять определенный тип работы, соответствующий уровню развития. Например альфачи будут не удовлетворены работой для гамм, и уж тем более работой для эпсилонов, что вызовет недовольства, которые тщательно избегаются властью. Стоит ли говорить что дельты и гаммы никогда не потянут работу альфачей.
    То, что ты ожидала от альф чего-то выдающегося - проблема твоих ожиданий. Они просто люди, способные заниматься научной деятельностью. Нни умнее, но не во взглядах на жизнь, они мыслят шаблонами, которые им внушили, и никакой широтой взглядов не обладают.
    И как раз твоё мнение, что автор убеждал тебя в гениальности героев или что альфа - высшая каста непонятно почему, говорит о том, что идей книги ты не поняла.
    И то, что ты разошлась с моим мнением тут совершенно не причём, не надо думать, что я пишу свой пост, потому что меня это задевает, BNW не входит в список моих любимых книг, но она годная.
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 13:43
  15. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    Альфа позиционируется автором как высшая каста именно того общества. А если есть в этом обществе люди, которых производили для интеллектуального труда, то должны быть среди них такие, которые будут интересны читателю, пусть не идеальны, но хотя бы интересны. Они же неинтересны нисколько. А их глупость только раздражает. Книга не годная абсолютно. И тебе ничто не мешало просто оставить здесь свой отличный от моего отзыв, а не спорить со мной и переходить на личности, обвиняя меня в том, что я чего то не поняла. Я в свою очередь считаю, что наоборот ты эту книгу не понял, судя по тому, что пытаешься мне сейчас объяснить. Попробуй написать что же такого годного в этой книге, а не спорить со мной, опровергая все, что я пишу. Ты же ограничился - прочитал в заход.. понравилось.. но не удивила.
    Так любой может отписаться, а потом сделать вывод, что если книга кому-то не зашла, значит только он ее понял.
     
  16. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    Мда уж, может хватит так со своим эгом носиться?:facepalm_r: То взбесишься, когда стишки покритикуют, то когда с тобой дискутируют на тему книги, воспринимаешь как переход на личности. Вот уж какое оскорбление, сказал, что ты не поняла книгу
     
    • Ты балдеешь, чтоле? Ты балдеешь, чтоле? x 1
  17. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Шиба, ну говно же книга. Ну понял ты этот мир. Ну и что? Я тоже понял. Суть-то не в описании мира, а в событиях, в героях. А это ни о чём. Хрень какая-то.
    Герои тупые. Ну прям вот на бытовом уровне тупые. Ни одному из них не приходит в голову элементарная мысль, что у кого-то может быть другая система ценностей. При этом герои не пытаются донести свои мысли друг до друга. Они сами себе чё-то там думают, а когда кто-то не соответствует их представлениям, начинают вести себя неадекватно.

    Я, вообще, любитель фантастики. И кучу книг перечитал. А эта книга - хрень. Просто потому, что она плохая. Она ни о чём абсолютно.
     
    • Согласен Согласен x 1
  18. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    Да я вряд ли смогу разубедить тебя, что книга плохая. Потому что у нас просто разные мнения. А Чека именно не поняла некоторых вещей, но считает, что я просто на неё взъелся за другое мнение, что очевидно не так.
    Моё мнение такое:
    Книга написано хорошо, многие идеи интересные и вообще мне устройство общества и описание общества чуть менее чем полностью вкатило
    "Герои тупые. Ну прям вот на бытовом уровне тупые. Ни одному из них не приходит в голову элементарная мысль, что у кого-то может быть другая система ценностей. При этом герои не пытаются донести свои мысли друг до друга. Они сами себе чё-то там думают, а когда кто-то не соответствует их представлениям, начинают вести себя неадекватно."
    Разумеется, они тупые. Они созданы тупыми. Если тебя за инакомыслие высылают из общества,а 99% всем довольны, не особо удивительно, что они не понимают друг друга, и себя ведут неадекватно. Элементарная мысль о другой системе ценностей элементарна для тебя, но не для людей из пробирки, которых гипнотизировали на определенные мыслительные установки. То, что некоторые из них вообще отошли от шаблонов, уже в каком-то смысле достижение для них. Посыл книги, имхо, в том, чтобы показать минусы общества потребления и "всеобщего счастья". Просто удовлетворенность людей не должна быть самоцелью, если они становятся тупыми овощами, которые работают, развлекаются и эм.. всё.
    Я повторюсь, элементарные мысли для читателя, не элементарные мысли для человека, который жил в совершенно другом обществе. Элементарные мысли для нас о том, что религия может заблуждаться, не приходили в голову многим умным людям, потому что они выросли в таких условиях. Пример, может не самый удачный, но я хотел сказать, что оценивать идиотизм героев, не принимая во внимание, что они выросли вообще в другой среде, неправильно.
    Мне описание общества доставило, как написана книга тоже доставило, главные герои симпатии не вызывают разве что, но это не самая большая проблема.
    Ну, и я уже сказал, что это другие антиутопии мне понравились много больше. Кмк, эта антиутопия могла сильно потрясти кого-то лет 50 назад, а сейчас она уже не производит былого впечатления. В отличии от тех же 1984 и Фаренгейта
     
    • Ты балдеешь, чтоле? Ты балдеешь, чтоле? x 1
  19. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Шиба, ну там не только люди из пробирки показаны. Там есть ещё дикарь, представитель другого общества. Который тоже тупой до безумия.:D
     
  20. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    Ну, он тоже в условиях не особо способствующих гибкости ума вырос :D. + если ему лет 20, то таких ребят с единственно правильной точкой зрения и в реальном мире можно найти без труда.
    Ну там ещё мужик, который всем заправляет показан (книги в сейфе прячет). Он умный, и способен несколько систем ценностей рассмотреть и понять.
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 15:12
  21. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Ну вот он единственный адекват. При этом он эпизодический персонаж. А герои тупые. Поступки их тупые. При чём они настолько тупые, что даже когда им управитель (который тоже альфавик) объяснил всё и ответил на вопросы, они всё равно ни хрена не поняли и остались такими же тупыми.:D А если же они поняли и один хер остались такими же, то они просто МЕГАтупые.:D

    Кстати, этот управитель тоже из пробирки. Так что твои отсылки на эту тему не работают, увы.:D
     
  22. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    а ты с чего взял, что я что-то там не поняла? я тебе пыталась подробно объяснить что книга неинтересная и ни чем не берет, но ты упорно споришь со мной что я не поняла. Пришел Серп написал то же самое, с ним ты спорить не стал, а лишь объяснил что у вас просто разные мнения.. да и у меня с тобой разные мнения. Какого хрена ты мне тыкаешь что я поняла, а что нет? какие стишки ты мне тут вспомнил? Я тебе сказала - не нравится мое мнение, напиши свое, что ты наконец-то сделал. От меня и моего мнения отвали, я не собираюсь тебе что-то доказывать. Я вообще пришла в эту тему написать что книга говно, а не убеждать Шибу, что я способна все-таки понимать книги.
     
    • Ты балдеешь, чтоле? Ты балдеешь, чтоле? x 1
  23. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    А вообще, есть более интересный фильм по аналогии - "Суррогаты", там тоже, считай, подобная модель общества, только более "земная", а не та, которая описывается в книге. И в фильме люди с обычными установками ломаются под стереотипы общего счастья в любом возрасте и прячут свою систему ценностей глубоко в себя. А в книге они не умеют думать иначе, так как это еще и генетически в них убивается всякими химикатами, то есть в книге есть как генетическое воздействие на эмбрионы, так и психологическое зомбирование и, простите, дибилизм, как свойство управления для рабского общества. Ведь в том мире главное - рабы, нам же это прямо указали - нужен мир рабов, которые просто живут, просто делают свои функции и не думают ни о чём в принципе. Думать - вредно, для таких, вышедших за процент удачных особей из испытуемых, есть остров, где люди, не поддавшиеся этому эксперименту, ищут свою систему ценностей, которые конфликтуют и могут проявлять запрещенные эмоции. Но при этом равновесие мира теряется, именно рабского мира. Поэтому и остров, поэтому и изоляция. Утопии - они такие, странные, но логика тоже бывает странной)
    Ах да, фильм "Гаттака" тоже перекликается с этой утопией-книгой, да и фильм "Время" с Тимберлейком. Так что, смысл есть в книге.
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 15:27
  24. Чека

    Чека Бубочка

    В Семье с:
    20 Октябрь 2014
    Сообщения:
    4.512
    Рейтинги:
    +899
    то есть по твоему вот такой идеи и посыла вполне достаточно, чтобы читать книгу? Не нужно интересных диалогов, не нужно хоть одного нормального персонажа среди главных героев, за которым интересно наблюдать?? Для чего я читала ее? чтобы этот посыл понять и все??? Печаль в том, что этот посыл, о котором ты говоришь, понятен читателю с первых ее страниц. Примерно на них можно заканчивать с чтением.
    Мне лично жаль своего времени, которое я убила на эту книгу.
     
  25. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Сорока, там людей учат не иметь своего. Всё общее. Каждый принадлежит всем. Но, почему-то, это не распространяется на мысли. На любые, не только запрещённые. А должно бы. И это большой фейл. И, если они спокойно воспринимают собственную смерть, во благо общества, то с хера ли они боятся какой-то ссылки на остров? Как так? И такое на каждом шагу. Нелогичности, непоследовательность... Шляпа, имхо.
     
  26. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    Так, боятся те, у кого уже другое мышление и которые уже мыслят иначе и не воспринимают себя, как часть всеобщего и для всех.
     
  27. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    Смерть у них не связана со страхом боли, как у нас, поэтому в химической эйфории переносится, как сон. У них нет той внутренней защиты от смерти, как у нас. Мы биологически стремимся жить, у них такой необходимости уже нет. Они - биоконтейнеры)
     
    Последнее редактирование: 29 Июнь 2016 в 15:33
  28. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Согласен. Автор мог просто написать, мол, смотрите какой мир я придумал. И описать его. И всё.
     
    • Согласен Согласен x 1
  29. Серп

    Серп Я устал, я ухожу...

    В Семье с:
    22 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    20.002
    Рейтинги:
    +4.680
    Ну а чего же те, кто воспринимает и у кого мнение стандартное, тоже так рассуждают?
    Так они могут и на острове в неё впасть. Тем более, чего бояться острова, если там как раз то, чего они хотят? А знаешь почему они боятся? Потому что, в силу своей епической тупости, они этого понять не способны.:D
     
  30. Сорока

    Сорока Мирный житель

    В Семье с:
    26 Май 2016
    Сообщения:
    5.012
    Рейтинги:
    +659
    Возможно, потому как боятся оказаться недостаточно всеобщими) Это стыдно для них и наказуемо. Я поняла, что стыд - первоначален, так как они раболепны и чувствуют, что рушат гражданскую позицию партии) Патриоты до кончика... чего там у них есть)
     
  31. Shibakov

    Shibakov Ничего не сделал для города

    В Семье с:
    25 Сентябрь 2014
    Сообщения:
    3.422
    Рейтинги:
    +739
    Да, имхо, просто у них дальше осуждения общества и его неприятия дело не заходит, они в не него и всяких удобств себя не представляют, несмотря на то, что она им не нравится.
    Ну, и конечно, тупые
     
  32. StasevichZ

    StasevichZ Стасян хитрец Команда форума

    В Семье с:
    23 Август 2014
    Сообщения:
    2.955
    Рейтинги:
    +876
    Агрочека.

    Форда на тебя не хватает(
     
    • :D :D x 1

Поделиться этой страницей